Теория и практика | Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-07-06 20:42:27
Что делать с семилетней поганкой, которая, прекрасно понимая опасность и строгий наш родительский запрет, садится в машину к какому-то дядьке? То есть, что сделали бы с ней в обычной, ванильной, семье - понятно. Выдрали бы, как сидорову козу. А вот что делать в этой ситуации БДСМщику? Тут как бы применятся "профессиональные" навыки в "любительской" сфере... Да и один из трех принципов тут точно не будет соблюден - добровольность во всяком случае.
Уверена, многие из В/вас сталкивались в жизни с подобной проблемой. Подскажите, как реагировать? Я в легком ступоре((...
с уважением, ведьма Марго
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Michelle
Дата: 2002-07-07 01:03:42
cледить, чтобы не садилась. И БДСМ тут не при чем.
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-07 01:18:01
.....присоединяюсь к предыдущему оратору... (в см., ораторше...)
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Anabella
Дата: 2002-07-07 03:17:26
>что сделали бы с ней в обычной, ванильной, семье - понятно. Выдрали бы, как сидорову козу
Ну, если родители - идиоты... Конечно, выдрали бы. Именно как сидорову козу.
Уточню, детей у меня нет. Но я очень хорошо помню себя в детстве (с трёхлетнего возраста). Не только события, но и свои мысли, свои чувства в тех или иных ситуациях. После физических наказаний реакция была всегда примерно одинаковая - забиться в угол и сквозь слёзы говорить про себя: "Вот вы состаритесь, и я вас из дома выгоню... Вы умрёте в канаве.. Будете плакать и звать меня - и тогда вспомните, что вы со мной делали, когда я была маленькой..."
Это - дошкольный возраст.
Сейчас у меня прекрасные отношения с матерью. Я её очень уважаю. Но мне сложно представить, что когда-либо у нас будут по-настоящему тёплые родственные отношения. Дружеские - да. Родственные - нет.
Убедительно прошу психологов (профессионалов и любителей) не ставить мне диагноз на основании вышесказанного :)
Я просто хочу показать Маргарите, что _может_получиться_, если она применит к своей дочери определённые методы.
ЗЫ: В пионерском лагере среди моих ровесниц (10-11 лет) выделялась одна девочка, которая время от времени говорила о своей маме с какой-то особой теплотой. Перед "родительским днём" она насобирала ягод, приготовила букет из полевых цветов: "Это для моей мамы". Другие тоже готовились к этому дню, но как-то формально. Однажды после отбоя в палате сам собой случился "вечер откровений"... Выяснилось, что эта девочка - единственная из нас, кого НИКОГДА родители не наказывали физически. Даже ладошкой по попе не шлёпали в приступе раздражения.
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-07-07 12:35:05
2Michelle :2Mistik :
следить удается, увы, не всегда. И в данном случае речь об уже свершившемся факте. Кроме того, следить за ребенком - это конечно хорошо (ничего хорошего впрочем - с морально-этической точки зрения ребенка), но и собственная ответственность у нее быть должна имхо. Вот родители отвернулись, она и повелась тут же - "котенка искать".
2Anabella :
Меня в детстве НИКОГДА не наказывали. Впрочем, я ТАКОГО и не вытворяла. А тут даже моя мама (высококлассный детский психолог, кстати, известный в Европе и ее окрестностях) сказала, что надо выпороть девицу за такие проделки. Да и сама дочка вполне согласна с тем, что заслужила хорошую трепку. Хотя прежде мы ее тоже не пороли - шлепали пару раз - по паре раз. Да и то слабенько - для ума, а не для боли.
Что же касается отношения к матери... У каждого свое восприятие окружающих. Повторюсь - меня никогда не наказывали в детстве, но и вот такого, описанного тобой трепета перед мамой у меня никогда не было - ни в детстве, ни теперь. Думаю, все же наказания тут не при чем. Наказать можно и словом и взглядом. И так, что лучше бы уж выпороли. И при этом отношение не переменится? Сомневаюсь. Если ребенок ОСОЗНАЕТ, что заслужил наказание - какое бы то ни было, он не забъется в угол с мыслями о мести. Если ее закрыть в комнате в наказание - она как раз скорее задумается о том, что сделает с нами, когда мы состаримся, имхо. И если само наказание будет продуманным и осмысленным, а не так чтобы подзатыльник сгоряча, оно и пройдет спокойнее, и с силой не переборщить...
Спасибо всем за ответы, отдельное спасибо админам, что не удалили топик)
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-08 02:26:51
Принципы БДСМ распространяются только на БДСМ-отношения. Имхо, БДСМ и "обычная жизнь" существуют, так сказать, параллельно. И профессиональные навыки, примененные в любительской сфере, автоматически приобретают другое название. Физические наказания в Теме носят скорее ритуальный характер (нелепо же предполагать, что саба повинуется своему Дому, только потому, что она боится его плетки). Применение же физических наказаний в качестве методов воспитательного воздействия на ребенка. . .не знаю…
Имхо, в "обычной жизни" следует принимать решения исходя исключительно из здравой и объективной оценки окружающей действительности, не оглядываясь на свой тематический опыт.
P.S. Моему ребёнку 8 лет. Я его никогда не бил (легкие, скорее демонстративные, шлепки не в счёт). Меня он слушается на все 100%.
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Cергей
Дата: 2002-07-08 02:35:55
Моей дочери 7 лет, и я тоже в такой ситуации поступил бы точно так же...
Сдерживает именно то, что мы тематические люди, значит вроде бы необьективны в отношении наказаний и т.п.
Но ведь дети и Тема это совсем разные вещи, и наказывая ребенка, просто грех получать удовольствие при этом...
Думаю, что поступать надо как велит совесть родителя, а промедлить и не предпринять никаких мер может быть убийственно для дитя. Не все ситуации, а тем более такие, как в случае с Марго, решаются разговорами с ребенком, значит есть необходимость применения "исключительной" меры наказания.
Главное - любовь к своему дитю!
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Anabella
Дата: 2002-07-08 03:51:42
Пожалуй, Сергей высказал наиболее здравую мысль из всех, звучавших в этом топике:
>дети и Тема это совсем разные вещи, и наказывая ребенка, просто грех получать удовольствие при этом...
В этом, наверное, всё и дело.
Прочитав последний пост Маргариты, несколько изменила своё отношение к физическим наказаниям детей как таковым. Маргарита, ты, безусловно, лучше знаешь свою дочь, чем кто бы то ни было. Если ты уверена, что такое наказание не травмирует её психику, если она сама считает, что заслужила это, если помимо "трёпки" будут иметь место и доверительные разговоры с дочкой... тогда, возможно, выбор наказания и оправдан.
Но (!) - возвращаясь к посту Сергея - это допустимо лишь в том случае, если ты уверена сама в себе, если у тебя нет ни малейших сомнений по поводу твоих мотивов, если это наказание не доставит тебе лично ни малейшего удовольствия, если твоя ЕДИНСТВЕННАЯ цель - не допустить повторного возникновения такой ситуации, если "применение БДСМа в обычной жизни" - действительно _вынужденное_.
Главное - не обманывать себя. Если где-то на заднем плане маячит желание словить кайф от причинения детёнышу физических и психологических страданий или отомстить за свои материнские переживания, выместить злость, - лучше, наверное, сдержать себя и выбрать какое-то другое наказание.
Ничего подобного нет и в помине? Значит - решай сама, исходя из ситуации. В этом случае Тема действительно не при чём :)
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Michelle
Дата: 2002-07-08 04:20:33
>В этом случае Тема действительно не при чём :)
Тема - тут не при чем _ни в каком случае_. Неужели непонятно, что ни о каком "применении БДСМ-а в обычной жизни" в отношении ребенка и речи идти не может? Отделяйте мух от котлет, все-таки, эти форумы разные люди читают.
А вот что касается физических наказаний для ребенка, то это само по себе преступление, имхо. И хорошо бы за это лишать родительских прав. Оправдывать свое педагогическое бессилие и неумение справиться со сложной ситуацией "необходимостью применения "исключительной" меры наказания" - самый простой способ.
Очень бы хотелось так же посмотреть на известного в Европе детского психолога, советующего физические наказания, как действенный метод воспитания.
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Julietta
Дата: 2002-07-08 04:41:18
Маргарита, во втором своем сообщении ты написала, что дочка твоя вину осознала (то есть воспитательная беседа получается была проведена) и готова понести наказание - ну и пусть наказание будет формальным (отчасти), но запоминающимся, и лучше продолжительным. Уж сама придумай. Лично для меня в детстве было самым страшным отправиться на летнюю смену в пионер/лагерь. Жуткий кошмар!
А бить детей не стоит, как и плевать в колодец тоже.
| | | RE: Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни | Автор: Blad
Дата: 2002-07-08 09:44:09
Черт, докатились...Уже обсуждаем, пороть или не пороть собственного ребенка со знанием дела и соответствующими тренировками на мастер-классах по флагелляции. Лечить надо не следствие, а причину. Может стоит больше посвящать времени общению с ребенком? Понимание внутреннего мира, забот, проблем, интересов, а соответственно поступков именно из этого и вытекает. Понимаю - тяжелый путь; надо полностью отдавать себя ребенку. Но другого пути нет. Несмотря на громкое имя детского врача-психолога.
С уважением,
Blad
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: kaa
Дата: 2002-07-08 09:57:41
Разговаривать с ребёнком нужно. Объяснять. При необходимости иллюстрировать примерами из реальной жизни. Мой опыт показывает, что просто немотивированный запрет работает плохо. Мой старший засранец совершенно не воспринимает табу в формате "Нельзя, потому что нельзя", зато посредством просто спокойной дружеской беседы его можно легко убедить. Беседы же о том, какие ситуации представляют собой чрезвычайную опасность, на мой взгляд, нужно вести гораздо раньше.
Что же касается наказаний... Я еще могу понять в сердцах отвешенный подзатыльник, но спланированное, подготовленное, продуманное физическое наказание считаю мерзостью и скотством. Хорош родитель, вчера читавший лекцию о том, что обижать младших, более слабых, более беззащитных подло и низко, а сегодня вбивающий ремнём истины в маленького, слабого и беззащитного перед ним человека. Да, тезис "Не все ситуации... решаются разговорами" мне, прошу прощения, не кажется убедительным. Даже банальные викторины после прочтения незатейливых сказок типа "Трёх поросят" и "Семерых козлят" на предмет что тот или иной герой сказки сделал неправильно и чем сам себя поставил в раковое положение, дают вполне удовлетворительный эффект даже в гораздо раннем возрасте. Рекомендую :)
С уваженеим,
каа
(умственно неполноценный и,возможно, именно
поэтому не считающий детей глупыми,
недалёкими, неспособными мыслить и
понимать)
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-07-08 12:59:02
2kaa :2Blad :
Иллюстрированные примеры - конечно. Вот только одна проблема - _для моей дочери_ они скорее превращаются в эксперимент (ну характер у нее такой). Хочется, понимаешь, ребенку проверить, а случится ли с ней такое, как в рассказанной истории. При чем она уверена, что любому "посягателю"-злоумышленнику она лихо отвесит "в нижнее место" и он от нее отстанет. Кроме прочего, она еще и доверяет людям - такая, знаете ли, особенность детского восприятия жизни. А тут и вообще наигуманнейший повод - КОТЕНОК потерялся! Слабый и беззащитный! Ее попросили помочь его найти. Как она могла отказать?! (это к вопросу о понимании внутреннего мира) Найдите аргументы...
2Julietta :
>Лично для меня в детстве было самым страшным отправиться на летнюю смену в пионер/лагерь. Жуткий кошмар!
Ну это стало бы уж _для нас_ - точно жутким кошмаром. Не знаю, как для нее - не пробовали, мала еще... Для меня это всегда было чем-то долгожданным и радостным, так что..)
А что до формальности наказания - так и символическое шлепанье может быть очень запоминающимся. И в то же время останется имхо формальным. Речь ведь не идет о _суровой_ порке ремнем...
2Michelle :
Ну, к примеру в доброй старой Англии до сих пор применяют эту _педагогическую_ меру.
"не суди о людях по себе"(с) Это я к тому, что _твоя_ дочь видит тебя в постоянном подчинении папе, не так ли? То есть у нее как бы в крови заложено, что _бывает_ за проступки и т.п. Кстати, то что, как ты считаешь, остается для нее за закрытыми дверями, перед ней не афишируется - вовсе не обязательно, что это так. Вполне возможно, она все же что-то видит и _знает_ из того, чем _вы_там_ занимаетесь. Не может ли это быть _для нее_ сдерживающим признаком? _Моя_ же дочь не наблюдает меня ни в ошейнике, ни со следами от плетки. Она просто _не видит перед собой_, что бывает за непослушание и т.п.
В какой-нибудь глухой деревне дочери тоже, небось, не захочется лишний раз отцу на нервы действовать, когда она видит, как он мамку лупит... Все на примере, по крайней мере многое, не так ли?
2Uliss : то есть >легкие, скорее демонстративные, шлепки все же имеют место быть?) Что и требовалось доказать... Мишель вот за такое предлагает родительских прав лишать...
И наконец, 2Cергей :2Anabella :
КОНЕЧНО нет тут никакого удовольствия! Скорее наоборот - тихий ужас((
Отдельное спасибо Анабелле за искреннее участие и понимание)
с уважением, ведьма Марго
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Blad
Дата: 2002-07-08 15:44:08
Хмм...Разговор немого с глухим...Хотя это характерно для форумов...
Я Вам должен какие-то аргументы? Хмм...Вы, сударыня, не в легком ступоре, а в глубокой "педагогической" ж...е, если Вы это еще не поняли. А советы пускай дает квалифицированный специалист, а не БДСМ-сообщество...Речь-то о вашем ребенке идет...Пора уж научиться мух от супа отделять...А не аргументы собирать...
С уважением,
Blad
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Aлиса))
Дата: 2002-07-08 15:45:22
Марго , привет .. )
Моей дочке - 8 .. и я тоже боюсь за неё .. я же не могу всё время * да и не хочу! таскать её за руку до совершеннолетия .. ребёнок становиться самостоятельным , когда ему доверяют *...
...я просто ей рассказываю , в контесте того , что можно детям говорить , конечно , что может с ней произойти .. у Германии регулярно пропадают девочки .. об этом много говорят по телевизору .. я просто зову её - говорю вот смотри , девочка тоже думала что ничего страшного не будет ..Она видит , как плачут родители , родсвенники , рассказывая про пропавшего ребёнка ... говорю , что я схожу с ума , когда она задерживаеться в школе .. что буду бояться её отпустить гулять , если не буду уверенна в ней .. рассказываю , что нужно делать , если кто то её зовёт " покататься на машине " или скажет , что его родители послали забрать её из школы ... она видит мою тревогу и заботу о ней .. и это гораздо лучше чем любое физическое наказание ... Дитёнку же хочеться , что бы его берегли , жалели .. если она не получит тепла дома , значит ......... будь готова к тому , что она будет искать тепло и сочувствие вне родительских стен ....
... дай ей уверенность в том , что дочка для тебя - всё ... что если с ней что то случиться - ты просто не переживёшь этого ... и страх , что на может тебя огорчить , будет действовать лучше всяких запретов и наказаний ...
.. ну .. это из моего опыта .. ).. мы с дочкой - большие задушевные подруги ...
... хотя и не без того , что если она виновата - то бывает и наказана ...
... для неё самое сильное наказание - когда мы садимся , разбираем поступок , почему так получилось , мне важно докопаться и что бы она осознала , ЧТО именно сделала не правильно , и потом она сама себе выбирает наказание ... зачастую более суровое , чем я бы для неё выбрала ..
...пусть ребёнок видит от тебя _справедливость _.... тогда ему будет легко понять причины запретов ...что запрет это не потому ,что просто нельзя .. а потому что ей , в первую очередть будет плохо ... и к чему это может привести в конечном итоге ...
.... а Тема тут и вправду не причём .... хотя ..может быть она делает нас терпимей и участливей ... Ответсвенность за другого - помогает осознать , насколько ты , твоя Личность может влиять на другого человека , и делать выводы , соответвенно ..
.. на сим - откланиваюсь .. Успехов в личной жизни и Тематической .. )
Алиса))
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Adelaida
Дата: 2002-07-08 17:13:40
Маргарита, день добрый.
Я полностью согласна с озвученной уже позицией, что ни о какой Теме с ее принципами добровольности и пр. речи в данной ситуации идти не может, это вообще не пересекающиеся категории.
Поймите, это В\Ваш, только В\Ваш ребенок, со своими особенностями, характером, психологией. Он - не поле для применения каких бы то ни было действенных на других детях экспериментов по воспитанию.
Ведь это же все так индивидуально!!!
Может быть, действительно есть смысл проконсультироваться у профессионала, _непредвзято_ оценивающего ситуацию и В\Вашу дочь, который поможет разобраться где и в чем В\Вы недоглядели в воспитании, в понимании ее внутреннего мира?
Может быть, есть смысл признаться самим себе, что проблема первоначально не в ее восприятии действительности, а В\Ваших подходах к ее вопитанию?
А физическое воздействие....В\Вы сами пишите, что от мысли об этом впадаете в "тихий ступор"..ну и зачем это нужно? Лишний раз сознаться в собственных ошибках и недочетах в воспитании, в своей неспособности объяснить все в спокойной обстановке, словами? Но получается, что за В\Ваши ошибки платит ребенок, и никто действительно не оценит, как это в дальнейшем на нем отразится и где аукнется.
Искренне надеюсь, что все у В\Вас наладится... Ведь если есть любовь и желание что-то изменить, можно преодолеть любые преграды.
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-07-08 18:10:20
Алиска, спасибо)
ну а теперь по пунктам: все это и многое другое и я показываю-рассказываю-объясняю дочурке. Она ТОЧНО знает, что для меня она и ее брат - центр мира, без них я не выживу. Она видит, как мы переживаем за них, как беспокоимся и места себе не находим, когда старший теряется - улепетывает к друзьям поиграть в сегу, не говоря нам ни слова. И я, и сестра, и мама рассказывали ей историю, бывшую лет 10 назад, когда в одном маленьком городке мою сестренку, тогда десятилетнюю, затащили в машину и повезли к реке. Как ее искала вся городская милиция, и как переживали все, включая соседей. Все это она понимает. Она помнит, как год назад у нас убежала собака, как мы сутками напролет искали ее по району, как радовались, когда она вернулась спустя две недели - голодная, грязная и отощавшая. Ее добрую душу все знают, потому именно ее и позвали "котенка искать".
А что до "разбора полетов" и выбора самой себе наказания, так она-то как раз и предложила чтоб ее выпороли - раньше чем нам это могло придти в голову. Для нее куда более страшным является как раз сам разбор полетов. Когда она видит, как я расстроена ее выходкой, для нее легче стерпеть что угодно. Потом меня же и утешает...
Кроме того, она уверена, что _именно с ней_ ничего не случится.
2Blad :
Я вовсе не просила аргументы _для себя_. Вопрос был, сможете ли Вы найти аргументы для доброго сердца малышки, которая очень хотела помочь несчастному зверьку. Едва ли можно считать >глубокой "педагогической" ж...ой воспитание в ребенке отзывчивости и доброты. Впрочем, Вам этого видимо не понять...
Сколько людей гибнет под колесами автомобилей? Неужели они никогда не слышали о правилах дорожного движения? Все равно идут на красный и не по переходу... Это я к тому, что стоит, гнаверное, иногда расписаться в своем педагогическом бессилии, если это может спасти чью-то жизнь, как вы считаете? Пока человек будет учить ПДД, надранный зад его трижды подумать заставит, прежде чем под машину соваться?
2Adelaida :
Спасибо)
Разговоры в тихой обстановке, бывает, действуют "по накоплению", а пока не накопится - что делать? Ребенок подвергается опасности, не так ли? Только поэтому и возник данный вопрос...
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Cергей
Дата: 2002-07-08 18:26:37
"...квалифицированный специалист..." - данное выражение вызывает у меня легкую оскомину. Что значит квалифицированный специалист? Какими мерками это мерять? Причём Марго сказала, что даже ее мама, педагог посоветовала тоже самое, или Вы считаете родная бабушка хотела причинить вред ребёнку? Не думаю.
Не всегда советы вроде бы специалистов помогают решить подобные вопросы (не только о детях речь). Возьмите пример доблестных защитников правопорядка... :)
Просто Марго хотела получить совет у друзей, понимающих, что у неё творится в душе - схлестнулась необходимость наказания и Тема, предусматривающая оные в совершенно ином ракурсе.
Какой "специалист" поможет Марго? Вот и всё...
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Anabella
Дата: 2002-07-08 18:50:09
>>В этом случае Тема действительно не при чём :)
>Тема - тут не при чем _ни в каком случае_. Неужели непонятно, что ни о каком
>"применении БДСМ-а в обычной жизни" в отношении ребенка и речи идти не может?
Миш, я вообще-то совсем другую связь ситуации с Темой имела в виду, когда утверждала косвенно, что при некоторых условиях Тема может здесь быть "очень даже при чём". Уж никак не то, что физическое наказание ребёнка может относиться к БДСМ! :\
Я вела речь о том, что Тематичность родителей может повлиять на выбор ими такого наказания. И это было бы, имхо, по-настоящему страшно. Я просто призывала родителей прислушаться к себе и сделать всё возможное, чтобы НЕ допустить такого "переноса" своих Тематических пристрастий на отношения с ребёнком.
Ты, видимо, поняла меня с точностью до наоборот...
Что касается Маргариты, то в её посте от 07 Июля 2002 12:35 мне показалась очень важной и многое изменяющей одна деталь: девочка _сама_ согласна с выбранным матерью наказанием, она _сама_ считает, что оно будет заслуженным. Семь лет, действительно, вполне зрелый возраст. Видимо, состоялся серьёзный разговор, в процессе которого девочка осознала глубину своего проступка и сознательно изъявила готовность принять то наказание, которые посчитают нужным назначить родители. Не просто "смирилась с неизбежным", а _сознательно_ сделала свой выбор, _искренне_ согласилась с родителями.
Мне кажется, что это очень близко перекликается с тем, что описывает Алиса: "мы садимся , разбираем поступок , почему так получилось , мне важно докопаться и что бы она осознала , ЧТО именно сделала не правильно , и потом она сама себе выбирает наказание ... зачастую более суровое , чем я бы для неё выбрала .."
Представьте себе, что в этой - последней - ситуации дочка сама себе назначает именно такое наказание: "Я считаю, что СЛИШКОМ СИЛЬНО провинилась и заслуживаю порку ремнём". Если мать осуществит это наказание, - вы тоже посчитаете её "обидчицей маленьких и слабых", назовёте её поступок преступным, мерзким и скотским?
Не знаю... Я лично даже при таком раскладе вряд ли смогла бы осуществить его... Но в то же время и осуждать родителей, которые смогут, - не возьмусь.
Здесь ребёнок не является жертвой родительского произвола, поскольку он сам участвовал в обсуждении провинности и наказания.
Физические наказания детей _в_большинстве_случаев_ действительно являются мерзостью. Но (!) лишь по той причине, что родители при этом пользуются _зависимым_ положением детей. Ребёнок не может воспротивиться, он лишён возможности как-то противодействовать взрослым, он вынужден смириться с их действиями, приносящими ему страдание. Кстати, такой же мерзостью будет и физическое воздействие на взрослого человека, если он находится в полностью зависимом положении от "наказывающего", если он лишён возможности выбора и принимает боль потому, что ему некуда деться.
Использование чужой _беспомощности_ - именно ЭТО делает физическое наказание аморальным и недопустимым!
В случае же, если человеку (неважно, взрослому или ребёнку) предоставляется возможность _выбора_, если сам он считает наказание адекватным проступку и принимает его как заслуженное, - говорить о каком-то ущемлении его прав и сыпать обвинения в адрес исполнителей наказания, имхо, неправомерно
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Anabella
Дата: 2002-07-08 18:59:53
Писала это ещё до того, как прочитала последнее сообщение Маргариты. Выяснилось, что я была права и насчёт имевшего место серьёзного разговора, и насчёт того, что девочка сама выбрала для себя наказание, которое посчитала наиболее адекватным.
Марго, если честно, я твоей дочкой восхищаюсь. Её способностью нести ответственность за свои поступки.
Да... Если наказание всё ещё не осуществлено, - может быть, хотя бы за это взрослое решение стоит его смягчить или отменить? Судя по твоим словам, она и так уже наказала сама себя.
| | | RE: 2 Сергей | Автор: Adelaida
Дата: 2002-07-08 19:39:55
Сергей, о чем В\Вы говорите??
Можно понять Маргариту, у которой возникла очень серьезная проблемная ситуация, связанная с жизнью и благополучием ее ребенка, в какой-то момент вышедшая из-под контроля. Ситуации можно посочувствовать, пожелать скорейшего ее разрешения, поделиться собственным опытом или соображениями по поводу сложившегося. Понимаете, именно поделиться, помня при этом, что _каждый_ ребенок в _каждой_ конкретной ситуации требует индивидуального подхода и нет универсальных путей решения.
Ведь читая первый пост Маргариты лично у М\еня не было и тени сомнения в том, что все эти воспитательные беседы проводились, девочке все объяснялось..но тем не менее ЭТО случилось. Значит, проблема где-то глубже, и человеку, не знакомому ни с жизненным укладом данной семьи, ни с девочкой, этой проблемы не решить!
И, простите, Я\я лично отказываюсь понимать, причем здесь Тема.
Как Тема связана с воспитанием ребенка кроме того, как верно подметила Алиса)), она нас учит дополнительной ответственности, и, в первую очередь, за свои поступки, действия, свои решения?? Мы сами воспитываем н\наших детей, и несем полную отвественность за результат. Их поведение и поступки - отражение н\наших усилий..Но попытка просублимировать связку "дети-воспитание-ответственность-Тема-наказание" - это патология, имхо.
Лично М\меня передергивает от мысли даже рассуждать о том, как наказывать ребенка "продуманно и осмысленно" и при этом еще думать "а не нарушен ли при наказании принцип добровольности".
Не логичнее ли признаться в собственных просчетах в воспитании? Что где-то что-то упустили?
Если Я\я правильно поняла Маргариту, то основной проблемой для нее сейчас является понять, почему так произошло, попытаться избежать этого в дальнейшем, а не решать вопрос "схлестывания необходимости наказания и Темы".
А по поводу как В\Вы выразились "квалифицированных специалистов"..наверное, нет нужды описывать их как людей, профессионалов своего дела....которые специально учились, получали специальное образование, стажировались, знакомились с обширной практикой, совершенствовали свои знания...скАжите - банальность, но тем не менее. Это специалисты, которые в силу своей квалификации могут помочь разобраться в истинных мотивах такого поступка, выявить причину, указать на характерные особенности ребенка, оценить и непредвзято посоветовать родителям какие-то пути для лучшего понимания своего чада...
Бабушка, как ни крути, лицо заинтересованное: эмоции, переживания...Это и понятно.
| | | RE: 2 Сергей | Автор: Cергей
Дата: 2002-07-08 21:26:29
1) Разве я ратую, однозначно, за порку ребёнка? Нет! Но и исключать ничего не могу - разные дети - разные подходы. Одному достаточно твёрдого слова, другому - лишения телевизора, а вот четвертому, может и ремень. Среди самих педагогов нет единого мнения - возьмите пример Д. Добсона
2)Тема здесь не причем. Точнее - синдром Темы может возникнуть.
Проблема в том, чтобы не перенести на ребенка собственные пристрастия, впрочем об этом я уже говорил.
Рассуждать о таких вещах можно лишь тем, кто в реале столкнулся с подобной проблемой или проблемами. Семья и Тема... дети и Тема. Я совершенно не предлагаю их смешивать, но..
Крути не крути, а ведь нельзя с этим не столкнуться, можно лишь уйти от проблемы, уподобившись страусу...
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Michelle
Дата: 2002-07-09 04:42:50
Маргарита, в ЛС-семействах дети видят проявления СМ (именно СМ, а не Дс) в отношениях между родителями не больше, чем твоя дочь посвящена в ваши с мужем сексуальные отношения.
Что касается "самостоятельного выбора ребенком именно такой меры наказания", то этот довод звучит совершенно несерьезно. Этот же самый ребенок, помнится, сел в чужую машину, несмотря на то, что якобы все понимает и ценит слово родителей. Очевидно, что если бы она выбрала для себя как наказание выкидывание из окна или передачу в исправительное учреждение - этот вопрос не стал бы всерьез обсуждаться ни родителями, ни на форуме, но оценился бы в лучшем случае как глупость, а в худшем - как повод для обращения к психологу. А данный ее выбор обсуждается с серьезным видом на тематическом (почему-то) форуме...удивительные люди.
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-07-09 05:15:46
Что сказать? Сергей прав, Анабелла права. Анабелла! Своей дочкой я и сама восхищаюсь)
Аделаида права в том, что подход индивидуален.
Всем спасибо.
с уважением, ведьма Марго
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Alexey
Дата: 2002-07-09 10:51:06
Ну и кашу ты, Марго, заварила. :)
Народ вобщем уже все сказал...
Я только добавлю одно: дети не только наша кровь и плоть, но и в поступках - наше продолжение. Они копируют наш образ жизни, ход мыслей и т.д. Нет смысла жаловаться, что она не слушается и игнорирует ваши строгие родительские запреты. Поройся в себе... Где-то ты (или муж) делаешь то же самое - идешь вопреки гласным или негласным табу. Дочь всего лишь копирует.
С уважением,
волк Брофи
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-07-09 12:21:57
Леди М, я бы на твоем месте не стал бы выносить проблему воспитания детей на форум.
Советов будет - куча, обсуждений - тоже, осужденей тебя - много.
А толку - 0.
Проблемы с детьми есть у многих - и обсуждать это не с психолагами и не спедагогами а с людьми многоие из которых не знают ни твою дочь, ни тебя, ни отношения в себье - дело гиблое.
Каждый воспитывает детей по своему (считая это воспитание единственно правильным).
Советы надо искать не здесь - это точно.
А бдсм - здесь вообще не причем
| | | RE: Семь лет - вполне зрелый возраст... | Автор: NeAngel
Дата: 2002-07-15 13:39:38
В детстве, где-то лет в 7-9, точно не помню, происходит такая ситуация: мама находит у меня в кармане пачку сигарет. Реакция - что делать???
Раз сказала, два сказала, проходит неделя - идет маман с работы а тут я, с подружками, в одной руке прыгалки, в другой - сигарета.
Домашний арест... На неделю. Хватило...
Зачем же обязательно лупить? И опять же - при чем тут БДСМ?
| | | немного юмора на заданную тему | Автор: Miss Piggy
Дата: 2002-07-16 09:20:52
У/уважаемые, М/мы В/все отдыхаем....... залезтьте на "омен" в знакомства садо-мазо, пост от 15.07. в 12:13 и ветка от него.... это мощно... какие, однако, человечищи..... а если кроме шуток - голыми бы руками, блин, удавила......:-((
| | | Грустно... | Автор: NeAngel
Дата: 2002-07-16 10:20:07
Класс... Вот вам и БДСМ (если это БДСМ!!!) в обычной жизни... Но... народ, мне плохо. Это похоже на бытовое насилие и уродование детской психики...? Или я ошибаюсь?
Не подумайте, что я против телесных наказаний для детей. Сама практически вырастила племянницу и знаю - иногда без хорошего шлепка по заднице не справишся... Но чтобы так? И почему БДСМ перемешивают с элементарным рукоприкладством?...
Мне грустно...
| | | RE: Грустно... | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-16 18:51:43
...а вот новая молитва получилась: "Господи, почему так много идиотов? Господи, когда же они вымрут аки плезиозавры.... Господи, на фига тебе эти приколы, ведь не смешно...(("
| | | RE: Грустно... | Автор: Adelaida
Дата: 2002-07-16 23:55:00
У кого-то хватает "ума" это писать, кому не хватает ума, чтобы это не читать.
| | | Весело... | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-17 00:13:54
Аделаида! Скажите ещё чего-нибудь... всё, что угодно! Мне явно хватает ума писать, и не хватает не читать..))
| | | RE: Весело... | Автор: Miss Piggy
Дата: 2002-07-17 11:13:34
Аделаида, спасибо за комплимент, польщена, польщена... может, поделитесь ноу-хау - как опознать, что это - именно "это", не читая?
| | | ну что вы, право... | Автор: Michelle
Дата: 2002-07-17 11:31:00
господа, ну имейте же хоть каплю здорового цинизму...нельзя же так ко всему относиться всерьез.
| | | RE: весело | Автор: NeAngel
Дата: 2002-07-17 12:07:47
К Adelaida:
Интересно... Политика хорошая. Страусиная политика.. Голову в песок: "Этого нет! Этого нет! Все классно!" и не будем читать что-то, что вызывает сомнения... А зачем? ведь этого нет...
| | | RE: Adelaida | Автор: Cергей
Дата: 2002-07-17 13:49:18
Значит на эту тему наложено табу? Про страусов я уже писал в этой ветке.
Такая проблема имеется и Марго нашла в себе силы рассказать это нам.
БДСМ, конечно не стоит смешивать с семейными делами, но, повторюсь, речь шла не о смешении Темы и вынужденного наказания ребёнка, а о моральном праве на это действие со стороны родителей, которые в Теме или в том числе. Знание отягощает - это общеизвестно.
И, вообще, лучше поддерживать друг друга в таких "узких" и "скользких" вопросах, а не критиковать со стороны.
Adelaida - у Вас есть дети?
| | | RE: Свежее решение! | Автор: kaa
Дата: 2002-07-17 14:43:27
Уважаемые, есть предложение, подкупающее своей неординарностью.
А может, закроем обсуждение на этой ветке? А? Не, ну в самом деле, может прекратим сопли жевать из любви к процессу? Ведь тема данного обсуждения, я так понимаю, давным-давно исчерпана.
На интересующие Леди Маргариту вопросы даны, на мой взгляд, исчерпывающие ответы, а именно:
1) Проблемы воспитания детей лучше обсуждать со специалистами - психологами, педагогами.
2) Никакого отношения к БДСМ телесные наказания ребёнка не имеют.
Во всяком случае я не заметил, чтобы кто-то опровергал какой-нибудь из этих тезисов.
С уважением,
каа
усталый
умалишенный
| | | RE: Свежее решение! -- разрядка напряжённости... | Автор: Cергей
Дата: 2002-07-17 21:03:03
Постинги о порке детей цепляют всех. Это как острый угол в обсуждениях. Только вроде обсудили - снова вылазит. Главное - каждый остается при своем мнении. Притом данная ветка еще не "монстр" относительно своих "собратьев". :)
http://sokoly.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=main&Number=10589&page=0&view=collapsed&sb=5&part=
Эта - почти на порядок больше
| | | офф-топик, на всяк. случай, так сказать) | Автор: Adelaida
Дата: 2002-07-17 21:46:02
На всякий случай объясню, что мой ответ от 16 июля 23:55 была на реплику Мисс Пигги касательно некоего форума на омене, посвященнного садо-мазахистским отношениям.
Ради понимания Я\я прочитала ту нить.....М-да...
Ответ был _только как коммент прочитанного там_, но ни как не комплемент или наезд в адрес присутсвующих, и уж точно ни как продолжение топика Леди Маргариты.
Правильно уважаемый каа подметил - исчерпана уж изначальная тема: обсудили, мнениями поделились, все вроде.
2НеАнгел.
Говорите, как страус в песок..Ну-ну, пожалуйста, если В\Вам угодно -ужасайтесь (восхищайтесь, соболезнуйте, негодуйте, обсуждайте - нужное выбрать исходя из собственных ощущений) написанное там. М\Меня - увольте. Обсуждать похабщину и грязь не считаю нужным. И это совершенно не значит, что Я\я не знаю, что это есть. Но в таких запущенных случаях поможет только бейсбольная бита и полная изоляция от общества. Имхо. М\мы с В\вами тем людям точно не сможем помочь. Да и не захотят они нашей помощи.
С уважанием ко всем присутсвующим,
Аделаида
| | | Warning to Uliss & Mistik | Автор: Gotfried
Дата: 2002-07-18 19:23:07
Уважаемые, хватит. Следущий флуд на форуме будет означать 2 недели отлучения от ресурса.
| | | RE: Warning to Вулвис..... | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-18 19:30:20
...Вулвис, вы согласны на две недели?.. ))+
| | | RE: офф-топик, на всяк. случай, так сказать) | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-18 19:31:57
Уважаемый Gotfried!
Всё понял! Не судите строго...тошно ведь...сами на форумы поглядите.
Жара-с..., понимаете...
Единственное, _просил_ бы не удалять серьезные (?) посты, в которых я как бы случайно, упомяну ник Мистика.
А так...извините... спасибо за долготерпение! (оно оказалось большим, чем я ожидал). Ну, не со зла мы... еще раз - сорри...
| | | RE: офф-топик, на всяк. случай, так сказать) | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-18 20:56:43
... Вульвис, ну на фига вы всё время извиняетесь? - что это за интеллигентская отрыжка....
А если хотите серьёзно, то вот: Господа и Дамы.... хм.... а также их личинки.... вдумайтесь... воспримите и ощутите дыхание этой фразы: " Вынужденное применение БДСМа в обычной жизни". -- ощутили? ..или повторить?
..и хрен с ним - пущай отлучают.... зато моя гражданская совесть может теперь утихнуть... я опять повторюсь: кто-то же должен сказать, что вы идиоты....
| | |
