Теория и практика | Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: SufferBaby
Дата: 2002-07-04 15:02:54
Боль и унижения она терпеть не может, и даже оральный секс ей противен. А вот склонность к подчинению и стремление угождать ей свойственны... Может, есть какие-то... ну, методики... ну, чтобы она полюбила и боль, и унижения тоже? Или это всё дохлый номер?
(Понимаю, что при прочтении этих строк у каждого первого возникнет встречный вопрос "А почему это она должна подстраиваться, а не ты?", но... Да ладно, не буду я оправдываться... эгоист так эгоист... А расставаться мне с ней очень не хочется! Как и ей со мной...)
| | | RE: Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-04 15:18:59
/....воспитать мазу можно, имхо.... и даже нужно.... методы есть, но было бы безответственно кидать эти метОды в данный форум. ..скажем так: это слишком интимно выглядит..)) ...вобщем, номер-то не дохлый.... но зависит от "плоскости работы мозжечка"......
зы: ..если понятно??
| | | RE: Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: MasterOfSlave
Дата: 2002-07-04 18:59:50
Можно.Как и садизм. Как и все прочее, что хочешь. Но дело не в методах. Вопрос касается только _этичности_ подобных деяний.
Можно и зайца научить курить, но будет ли зайцу от этого польза? (с)
| | | RE: Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-04 19:09:53
Мистик как всегда в своей неподражаемой манере: всё очень таинственно, и ничего по существу.
Но всё же...что Вы, уважаемый Мистик, имели ввиду под "методами": неоднократно проверенные _разными_ людьми и на _разных_ "объектах" методы воспитания (кстати, не вижу препятствий в этом случае для помещения их в данный форум), или же Вы говорили исключительно о Вашем личном опыте?
Я и сам был бы рад, если бы кто-нибудь ответил на вопрос SufferBaby что-нибудь вразумительное...э-э-э... тоже имею корыстный интерес.
to SufferBaby :
Правильно! И не надо оправдываться - не в кроватку.ру же пишите! Хотите -
и очень хорошо...вот только как сделать, чтобы и она тоже захотела?
А если ещё и "склонность к подчинению и стремление угождать ей _не_свойственны? Тогда как?
*не зная ответа, задумчиво чешет репу*
| | | RE: Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-04 19:21:36
......Улисс.))) ...не нужно чирикать -- чирикалка сядет раньше времени, а мне этого не хотелось бы, поскольку Ваша чирикалка вполне :" на уровне"...;))
Методы, которые я имел в виду, слишком физиологичны, следовательно -- интимны во внешнем описании -- я стесняюсь их описывать, если угодно...
Разумеется -- любой человек ( далее чек) говорит, отталкиваясь от собственного опыта.
Дык, под методами я имел в виду элементарные павловские рефлексы, кои имеются у любого существа или чека...
| | | RE: Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-04 19:49:26
"Рассуждая о эстетике Матисса, погружаюсь в свой экзистенциализм...да, я бы тоже может дернул по актрисам - да мешают, видишь ли, бедность и снобизм!" (с) Т.Шаов
to MasterOfSlave:
Если ничего не делать - можно всю жизнь прождать появления сабы-мазы, которая сама плюхнется нам в ноги, а мы её еще и спросим: "а ты, крошка, точно мазочка, а этично ли будет, если я тебя плеточкой...?"
А если она еще сама этого не знает, и термин маза слышит впервые в жизни?
<<Вопрос касается только _этичности_ подобных деяний.
Смысл подобных деяний очень прост - достижение гармонии. А то ведь как частенько, получается: "любим одну, живем с другой, спим с третей..." (с)
Если люди хотят быть вместе, но что-то мешает гармоничности их отношений - - что нужно делать? Можно, конечно, просто расстаться, но можно и попробовать устранить то, что мешает развитию отношений. Что лучше? По-моему, ответ напрашивается сам собой...( по крайней мере, в большинстве случаев).
| | | RE: Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-04 19:58:23
Мистик! Ну, Вы меня окрнчательно запутали, даже чирикать желание пропало ;)))
<<Дык, под методами я имел в виду элементарные павловские рефлексы, кои имеются у любого существа или чека...
Дык, Мистик, методы могут быть только направленны, на эти самые "элементарные павловские рефлексы", но не как не быть ими (рефлексами) как таковыми. И потом, Вы хотите сказать, что в каждом человеке обязательно есть что-то типа рефлекса мазохизма?
Не выдавайте желаемое, за действительное :)))
| | | RE: Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-04 20:14:51
>>И потом, Вы хотите сказать, что в каждом человеке обязательно есть что-то типа рефлекса мазохизма?
Не выдавайте желаемое, за действительное :)))
,,,,,,,,я, таки считаю, что мазохизм, как явление, свойственен чеку.... так что, обязательно есть (что-то типа рефлекса мазохизма), только проявляется индивидуально: у кого-то -- это желание боли; у кого-то просто желание помучиться ментально.... ...помните?, в "Белом солнце пустыне" -- "..лучше, конечно, помучиться"...... )))
| | | RE: Можно ли привить девушке мазохизм? | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-04 21:22:25
2 Uliss
Вот Вам пример интимности, выраженный в народной пословице: " Лучше выпить водки литр, чем сосать солёный клитор" -- интимно.. и, имхо, пошло чрезвычайно....
Так что, я воздержусь от преподавания действенных метОд....
А так: ..всех благ.....))
| | | RE: Мистику | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-04 21:29:38
Вам, таки нужен мазохизм? Их есть у меня!
Действительно, только сейчас обнаружил! Лето, понимаешь... семейство на дачу отправил, а сам сижу у компа...Ну, что это - не мазохизм? Самый натуральнейший!
А если серьезно, то очень может быть, что вы и правы...
М.Веллер, например, считает, что желание пострадать, вообще, свойственно человеку. В частности, он, в виде примера, приводит необычайную популярность мыльных опер (т.е. желание, как Вы выразились, ментально пострадать, находясь самому в полной безопасности) и (как ни странно) даже любовь к русской бане (ну, там веником типа хлещут, больно...и в тоже время, какой кайф!)
Вот дословно:
"...Есть способность к страданию. А _способности без потребности_ не бывает. Вот иногда нервной системе пострадать требуется. Способность предполагает возможность своего применения. А уж если человек что-то может применить - он это применит, будьте спокойны."
В конце концов, все это он подгоняет под свое главное утверждение: "смысл жизни человека заключается в получении максимальных _суммарных_ ощущений" (т.е.и хороших, и плохих ощущений).
Такая вот точка зрения... Что ж...очень может быть...
Что касается меня, то я еще раз рискнул бы высказать своё спорное предположение о том, что мазохизм это - поведение, компенсаторное альтруизму. Т.е. желание самопожертвования ( неизбежно связанное с отрицательными ощущениями), не находя объекта применения, сублимируется в желание "бессмысленного страдания", а точнее в страдание, приносящее удовольствие и пользу, только носителю этого чувства.
Даа...Эк, меня понесло....:)))
*задумался* А садизм, что это? Ну, да, конечно, проявление внутривидовой агрессии, это мы уже обсуждали...
Вот бы свитчей (извиняюсь, садомазохистов) спросить: когда и при каких обстоятельствах их тянет выступать в роли садиста, а когда мазохиста..., зависит ли это от настроения, и если да, то какое настроение соответствует той или иной роли?
| | | RE: Мистику | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-04 21:39:57
...как это..?? ..мы учились по одним букварям.......
Миша Веллер - он велик, как гора, скажем, Казбек... (плавали - знаем...) Тем не менее, хм.... альтруизм как антитеза мазохизму,,.......не знаю, тут что-то ошибочное:::: чую....))
| | | RE: Об интимности... | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-04 21:48:29
Мистик! А если попрововать сказать по другому?
Берем Вашу поговорку:
" Лучше выпить водки литр, чем сосать солёный клитор"
Переводим:
"Следует предпочесть передозировку алкогольных напитков, оральному сексу с девушкой, не соблюдающей правил личной гигиены."
Уже не так интимно? Правда?
Так что - было бы желание (это я не о клиторе, разумеется, а о желании поделиться знаниями).
Вам также всех благ...
| | | RE: Об интимности... | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-04 21:53:33
...ага, ага.... общение он лайн -- то что называется ( тоже торчу у компа по рабочей, правда, необходимости)
Правда, не так интимно..))... Я потом Вам отвечу....) а вообще, было приятно встретится..))
| | | RE: Об интимности... | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-04 22:04:49
"Прерий-мрерий я не знаю, на Казбек не лазил, но чудес, как и барашек, больше на Кавказе." (с) перефразированна...
Блин! Да не антитеза! Наоборот, я говорю о гомологии этих понятий.
Они находятся в одной тезе (разные внешние проявления при общем происхождении). Антитезой является, скорее, садизм.
Первое является следствием группового, а второе индивидуального отбора.
Да, я и не настаиваю...просто гипотеза... и что-то в ней есть - я тоже чую :)))
| | | RE: Об интимности... | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-04 22:09:13
Факт! Сам заметил. Не даром говорят, что у дураков мысли сходятся...)))
Может когда и встретимся...давно хочу посетить "Землю обетованною", посмотреть, что там у вас живет и ползает...
Как там у вас сейчас - бесседер?
| | | RE: Об интимности... | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-04 22:11:24
....вполне....)))))))
| | | RE: Ну, ни фига себе... | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-04 23:54:18
Вот так, в мистиковско-улиссовской трепотне, потонул глас " вопиющего в пустыне" SufferBaby ...
| | | RE: Ну, ни фига себе... | Автор: SufferBaby
Дата: 2002-07-05 01:00:03
:))))
:((
Mistik, может, расскажете мне по мылу о тех самых методах... интимных? Если не трудно...
| | | Вопиющему в пустыне :) | Автор: Anabella
Дата: 2002-07-05 01:42:13
Отвлекаясь от философского диспута Мистика и Улисса (Улисс, тоже приятно снова встретиться. С возвращением :) )...
В общем, второй раз уже даю этот список :) Вдруг пригодится...
Топики, в которых как раз обсуждается вопрос: как выяснить, имеются ли Тематические наклонности у вроде бы ванильного партнёра, как развить таковые, если они имеются. Также затрагивается и вопрос этичности подобных действий.
Правда, чаще рассматривается проблема "воспитания" из ванили Топа. Но и по поводу развития мазохистских либо субмиссивных задатков тоже сказано немало. Если хватит времени и терпения всё это прочитать и отфильтровать "воду", то некоторые полезные рекомендации получите :)
Хотя способы вырабатывания условных рефлексов там не освещаются. Не знаю, огорчу или обрадую :)
["Маленького Ваню Павлова укусила собачка... Собачка выросла - и забыла об этом. А Павлов вырос - и не забыл" (с, из КВН)]
http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=110&t=110 - "BDSM между супругов". George. 26 постов.
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=740&t=740 - "Как построить BDSM-отношения в семье". Nimfa. 12 постов.
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=1125&t=1125 - "Приручение любимых". Breathe. 6 постов
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=1551&t=1551 - "Может ли саб сделать из ванильной женщины Госпожу". Pir. 15 постов.
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=2112&t=2112 - "Как из ванили воспитать Хозяина". Маргарита. 32 поста.
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=3231&t=3231 - "Тема и любовь". lonly. 10 постов.
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=3269&t=3269 - "Всем хорош милый, но мазохизма маловато...help pls". FurAddict. 7 постов.
| | | RE: Вопиющему в пустыне :) | Автор: MASTER-S
Дата: 2002-07-05 03:59:30
>Uliss, Mistik
ну вы ребята и разМАЗАли топик!
хотя Mistik по поводу рефлекса был прав, ну самый примитивный способ как раз на рефлексах и основан, правда этот способ не самый быстрый....
>SufferBaby
Ну просто представь что после того как ты её по какому-нибудь (ну придумаешь) поводу отшепаешь, даже если она при этом будет хныкать, она плучит порцию ооочень вкусногоо сексу, не взирая на всякую хрень типа: голова болит, настроения нет, итд,..... а без отшлепывания - секс обычный такой... будничный....
Ну и теперь прикинь - какой на это может выработаться рефлекс???
Это конечно примитивно, но работает, гораздо интересней когда все завязанно на воспоминания....
| | | RE: Вопиющему в пустыне :) | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-05 04:01:28
Наконец то, нашелся человек, вернувший дискуссию в прежнее русло…
Спасибо, Анабелла ))))
Если, вспомнила мой прежний ник, - спасибо вдвойне!!!
Я, ведь собственно, от В\вас и не уходил, скорее от себя …
| | | RE: Вопиющему в пустыне :) | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-05 04:20:07
MASTER-S !
Иногда, для того чтобы осознать явление, некоторым нужно...э-э-э...как бы сказать, базу теоретическую подвести, что-ли )))
Ты ведь прав! Это - и ежу ясно! Вопрос - как этого добиться в реале?
Если ей противен секс с насилием -,хрен, она "плучит порцию ооочень вкусногоо сексу", скорее наоборот... Вопрос, скорее, в том: как сделать секс "без отшлепывания" БУДНИЧНЫМ ?
| | | RE: От вопиющего в пустыне :) | Автор: SufferBaby
Дата: 2002-07-05 07:40:27
>MASTER-S
Этот вариант уже заранее отпадает. Без властного, грубого и унизительного обращения с девушкой я вообще не возбуждаюсь, так что ни будничного не получится, ни... К тому же я всё ещё девственник...
:((
| | | RE: От вопиющего в пустыне :) | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-05 13:56:55
Аминь. ...вот так мы плодим маньяков....
>>:((
>>Mistik, может, расскажете мне по мылу о тех самых методах... интимных? >>Если не трудно...
Саффер, бэйби! ...оно не трудно, а невозможно. Для консультации подобного рода мы должны быть знакомы _реально_ -- это раз. А во-вторых, вы должны будете мне понравиться, что маловероятно...
| | | RE: От вопиющего в пустыне :) | Автор: Agness
Дата: 2002-07-05 15:48:01
SufferBaby, мне кажется, Вы обратились не по адресу. Учитывая ваше последнее высказывание, а также Ваш топик в форуме "Знакомства"
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=4&i=7277&t=7277 , Вам следует сначала решить свои личные проблемы, обратившись к примеру в мед. учреждение. Это не намеренная грубость, просто Ваши желания - это уже патология. Не стоит пытаться отыграться на ком-то за себя. ( если кто не понял - посмотрите топик в "Знакоства" - "только ныть и остается" от 6 июня 2002 г)
| | | RE: От вопиющего в пустыне :) | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-05 16:22:38
....2Агнесс:
Посмотрел топик в форуме "Знакомства", рекоммендованный вами -- субъективное ощущение жалости и хм...
Вот-вот, мальчику плохо - пожалейте его....) ...имхо, это не садист, не дом. ....а ваниль всего-то....
Давайте сменим тему и пожужжим по другим поводам. ...как это, как это... "..в сонном жужжании насекомых я различаю индивидуальный тон...." ))
| | | RE: to SufferBaby | Автор: Uliss
Дата: 2002-07-05 20:13:12
Начитался вот, и тоже захотелось поныть: во первых, похмелье (и блин, неслабое), во вторых прорвало кран и залило всю квартиру ( прикиньте: с похмелья с тряпкой в руке собирать эту воду!), в третьих по телевизору показали фильм, в котором фигурировала очень колоритная обезьяна с кличкой …Улисс. Ну, ни фига себе )))
К чему я это? А к тому, что у любого человека бывают так сказать черные полосы. Это пройдет.
Так, что не комплексуйте, наберитесь оптимизма и … идите к врачу. С таким багажом негатива, Вам самому не вылезти. Для того, чтобы справляться с депресснияком самому, необходимо наличие позитивного опыта . К примеру, Вас обломила девушка? Фигня… Ведь не обламовали же многие другие, значит, и в бедующем всё будет путём! У Вас же позитивного опыта, похоже, что нет совсем. Так что не просите этих методик, …даже если бы они и существовали - Вам бы их никто не дал, т.к. это было бы, мягко говоря, неразумно и небезопасно. Имхо, милосерднее всего, было бы Выс просто пристрелить ;-))) Шутка такая, садистская ))
P.S. Мистик! Ауу! Может у тебя есть еще какой-нибудь рецепт от похмелья
| | | RE: to SufferBaby | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-05 20:17:10
....2Уллисс...))) есть!! -- прокакаться......
| | | RE: to SufferBaby | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-05 20:33:44
....и побольше жидкости попить... водички, если возможно, кисленькой... Можно, опять же чего-нибудь солёного принять.... либо: слабоалкогольного -- но это чревато..))
| | | RE: to SufferBaby | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-05 21:34:40
......кстати, Улисс, вот вам вопрос на размышление: вы говорите, что атавистические моменты имеют место быть в отношениях типа бдсм: согласен....но, это всё не объясняет женского доминирования -- тётка домша никак не встраивается в эту теорию... - факт! ..у приматов своя субординация...*пользуюсь "состоянием оппонента"*
| | | RE: to SufferBaby | Автор: MASTER-S
Дата: 2002-07-06 03:12:44
to SufferBaby
нндааааа.... , оказывается я зря не читаю раздел знакомства, мой совет тут был по ходу не уместен в связи с психотипом вопрошающего......
с данными проблемами в бдсм играть... противопоказанно категорически!
Почему, одина из основных причин была дана выше - *Не стоит пытаться отыграться на ком-то за себя. * - это не есть поведение верхнего - это проявление слабости, а верхний слабым быть просто не имеет права.
| | | RE: to SufferBaby | Автор: Anabella
Дата: 2002-07-06 03:22:03
Тоже прочитала топик с форума "Знакомства"...
SufferBaby, у меня сложилось впечатление, что свой идеал ты не найдёшь.
Тебе нужно, чтобы о тебе заботились, как о ребёнке, и одновременно - чтобы тебе подчинялись, да ещё и терпели бы грубое унизительное обращение с твоей стороны...
Один простой вопрос: а по какой причине какая бы то ни было девушка вступит в такие отношения??? Будь она хоть трижды саб, хоть четырежды мазохистка...
Построить гармоничные отношения с партнёром возможно лишь при одном условии: _каждый_ что-то даёт другому и что-то получает взамен.
Если один ТОЛЬКО отдаёт, а другой ТОЛЬКО получает, - ни к чему хорошему такие отношения не могут привести в принципе.
SufferBaby, ты очень хорошо изложил, что ты хочешь получить от партнёрши. Но абсолютно непонятно - что ты можешь ей дать.
Садист и мазохист (как и любители БД) получают удовольствие от взаимоприятных игр.
В отношениях Дома и саба - саб получает заботу, опеку со стороны Дома, избавляется от необходимости принятия решений; а Дом получает возможность распоряжаться сабом по своему усмотрению (его интеллектом, его знаниями, его свободным временем).
SufferBaby, а что получит твоя партнёрша?
Ты желаешь пользоваться преимуществами обоих статусов сразу: как Дом - иметь человека в подчинении, распоряжаться им по своему усмотрению; как саб - отдать себя под опеку этого человека, под его защиту, препоручить ему ответственность за вас обоих... Да ещё и получать от общения с этим человеком некое садистское удовольствие... А ему-то, человечку этому - что???
Я не собираюсьчитать мораль...
Просто... действительно задай себе вопрос на полном серьёзе: РАДИ ЧЕГО девушка может завязать роман с таким мужчиной, как ты? Что её может привлечь в подобных отношениях? Что они могут ей дать?
Mistik&Uliss, постараюсь больше не мешать :) Затаив дыхание, слушаю :)
| | | RE: to SufferBaby | Автор: Tris
Дата: 2002-07-06 14:48:25
> говорите, что атавистические моменты имеют место быть в
> отношениях типа бдсм: согласен....но, это всё не объясняет
> женского доминирования -- тётка домша никак не встраивается в
> эту теорию... - факт! ..у приматов своя
> субординация...*пользуюсь "состоянием оппонента"*
Никто не мешает считать это мутацией.
| | | RE: to SufferBaby | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-06 16:00:55
...2Трис:
...эээ...... биология, видите ли - это наука точная... Если посмотреть сегодняшние научные анонсы, то интересная штука получается... (как же, как же помню мимолётный контакт: "..я дом, но и женщина..) ...хм, отвлёкся...)) так вот, то, что сейчас происходит в природе -- это что-то невероятное... народ (зверьки) меняют пол, а также поведение, а также всё, что с этим связано... Причина -- экологическая. Имеют место быть вещества в окр. среде, называемые man made (искусственные, сделанные человеком) -- они действуют как гормоны. (что такое гормон объяснить?) Среди них выделяется группа, называемая ксеноэстрогены (эстроген - это основной женский гормон). Но! ..есть ещё антиэстрогены, антиандрогены и т.д.
..есть куча этого говна..(( ...и мы все подвержены...
Была какая-то книжка (по-аглицки), называется "Гормональный хаос" -- там эти вещи вполне изображены...
Так что, это вряд ли мутация... а, скорее, выражаясь более-менее научно, реакция генотипа на условия среды... вобщем, тёмный лес... как-нибудь сподвигнусь и напишу-таки, что на настоящий момент считается "научным бэдээсэмом".. проблема: задницу поднять...
| | | RE: to SufferBaby | Автор: Mistik
Дата: 2002-07-06 16:09:37
...а.... дополняю: поведение в современных представлениях -- это _гормональное_ поведение и не иначе... т.е., поведение определяется вашим гормональным паттерном. Пример: если хронически вкалывать человеку гормональный препарат, то, в зависимости от препарата, человек будет ощущать себя домом, сабом, женщиной, мужчиной, молодым или старым... говно-с...
| | | Питекантропы и гормоны | Автор: Creat
Дата: 2002-07-07 13:27:59
про атавистические моменты....))))
ибо если кому и присущь "по праву" такой "атавизм" как власть и обладание, то отнюдь не мужчине..)))) Мужчине естественно (т.е. ненапряжно) _стремиться_ к тому, чем женщине естественно (т.е. не напряжно) _обладать_. ))) Так что, если уж кто и обожралси (в этом смысле) гормонов, то уж никак не тетки..))))
...понимаю возможное негодование некоторых доминантов - мужчин, однако, чтобы не впасть в длительные дебаты.... предлагаю уважаемым обратиться к первоисточникам....)))) мистическим......)))) например перечитать Карлоса Кастанеду..... А если вдруг возникнут сомнения, так можно развлечь себя вопросом: "Что делает мужчина после того как он достиг желаемого результата?" )))
Ачто делает женщина?
Уверен, что после нескольких честных ответов самому себе, мысль об атавистичности мужского доминирования будет являться вам все реже и реже..)))
Теперь относительно стройной теории атмосферных гормонов, якобы искажающих сексуальную ориентацию, самоидентификацию и поведенческие рефлексы населения....
Тут все понятно.... современные технологии производят настолько гормонально загрязненный выхлоп, что удивляться нечему, но есть нюанс....)))
Вот с нами то - современными извращенцами - все ясно, но где брали эти гормоны древние греки........??? Возможно, оные гормоны были впервые произведены легендарными извращенцами библейского Содома, как раз незадолго до общеизвестных печальных событий.... ? ))) И кстати.... а что ели амазонки? (Кроме мужчин, разумеется)
Отдельный вопрс - причина поиска причин...)))
В чем причина _попытки_ найти причину женского доминирования, выведя предварительно сей феномен из под покровительства так милых сердцу современного мужчны атавизмов питекантропа? )))))
Однако, получился offtopic....)))
SufferBaby ... не все так безнадежно ))) В стране полно закомплексованных тридцатилетних девственников, но в отличие от вас они, в большинстве своем скрываются....))) Так что, можно сказать, что первый шаг к своей мечте ))) вы уже сделали. А ресурс вам в этом помог ))) К врачу вас отправляли совершенно зря, поскольку он вам столь же не нужен, сколь и бесполезен...))) Сходите к психологу... а для начала просто купите проститутку и попросите ее избавить вас от наболевшей девственности ))) Но в теме вам делать пока нечего. Это серьезно.
С уважением,
Creat.
| | | from SufferBaby | Автор: SufferBaby
Дата: 2002-07-08 03:16:30
Вернулся щас из деревни, посмотрел и что-то... как-то... ну, обидно, что ли, стало... Не особо это почётное занятие - оправдываться, да и эгоистично слишком разводить демагогию "о себе, любимом", но...
Во-первых,
> Agness, MASTER-S и др:
Ну что вы в самом деле! Ну откуда такая уверенность, что я собираюсь "отыграться на ком-то за себя"? Разве та информация о себе, которую я в ноющей форме изложил в том топике, уже даёт все права поставить меня в один ряд с теми, над которыми в детстве много издевались и которые поэтому, ставши взрослыми, превратились в безжалостных маньяков? Во-первых, их мне иной раз жалко даже больше, чем их жертв (ну я, понятно, пристрастно сужу). А во-вторых...Ну да, в результате всех этих издевательств неправильно сформировалось половое влечение, и я просто не возбуждаюсь от обычной интимной близости, мне нужно унижать и причинять боль. Но с чего вы взяли, что я мстить-то кому-то хочу? Меня, когда я с девушками-то пытаюсь знакомиться, совесть мучает заранее: что ж я делаю, она ж не знает об этой моей патологии, я ж её обманываю... И обычно через несколько дней признаюсь во всём... Мне вообще неприятно, когда кому-то из-за меня плохо, это одна из главных черт моего характера (ну не верите - не надо), поэтому я и хочу мазохистку найти... если я буду так обращаться с девушкой против её воли, я и сам-то никакого сексуального удовольствия не получу... я даже и не пытался так делать, хотя возможности были... и сейчас, блин, есть - вон лежит, разбудить только надо... ничего и не будет-то мне, если палку щас перегну... сам не хочу... хочу, чтоб ей такое тоже нравилось (с чего там начинался этот топик? все, поди, и забыли... кроме меня)
Далее,
> Anabella:
Всё правильно и логично... Только вот... влюбилась уже одна... сильно причём (слишком смелое утверждение? дак вот нет, на самом деле...) Видать, чё-то получает она от меня. Видать, чё-то я могу отдавать. И вроде как есть, РАДИ ЧЕГО со мной завязывать роман... Это всё случилось недавно, сразу же после того злополучного топика... Через какое-то время после знакомства я заметил, что она часто стремится угодить и почти во всём мне подчиняется... И (удивительное дело!) во мне не сразу, постепенно, но всё же стало просыпаться что-то такое... брать на себя ответственность за неё, опекать, заботиться... Это ж кайф: ты - хозяин положения, всё решаешь сам так, чтобы обоим было хорошо, объясняешь ей что-то, даёшь указания - сделай то, сделай это, она всё делает, как ты говоришь, и тоже старается заботиться о тебе... хотя, наверное, правильнее будет сказать "угождать" - то, чего я так всегда хотел и что, видимо, ошибочно называл заботой, потому как под заботой, похоже, больше понимается опёка и ответственность, а этого мне что-то даже и не очень-то хочется от девушки... пора, видимо, менять ник, особенно вторую его половину... хотя, никто не запрещает быть в некотором роде и ребёнком - дурачиться, развлекать её, это даже здорово... Во типа какой прогресс за столь краткий период: ныть и жаловаться ей не хочется абсолютно, хочется прикалываться и развлекать:)
А что касается того случая, когда один ТОЛЬКО отдаёт, а другой ТОЛЬКО получает, то такие отношения тоже возможны, и они даже могут быть гармоничными... Рыбыня - Господин & мать - ребёнок... Меня что-то подобное в некотором роде касалось не так давно... Это уже давно не девушка, конечно... не стоит рассказывать подробно...
Да, как вы думаете, что можно сказать по поводу этого: http://www.target-21.h1.ru/sex/narush3.html (вторая часть страницы) ? Три четверти из опрошенных мною говорили "ерунда всё это, не бывает таких", оставшаяся четверть - в основном психологи...
Кстати, то ли глюк это был, то ли специально, но мой недавний ответ Agness в этом топике был удалён. На всякий случай повторю (и не только для неё): Обращался я! Психологи, психотерапевты, психиатры... профессора, академики... тесты, исследования, конференции... уже лет пять, надоело нафиг... Не нашли никаких заболеваний и психических отклонений, только личностные и сексуальные особенности да что-то типа депресняка на почве неудовлетворённости... и не от чего меня лечить, и ни гипноз, ни сеансы психотерапии, ни умные психологические беседы не помогут, так как невнушаем я абсолютно, и только сам могу себя исправить. А чтобы процесс пошёл, нужно избавиться от депрессухи, захотеть жить... А для этого мне необходимы 2 вещи: сознание того, что меня девушка любит, и удовлетворение сексуальных потребностей (с этой же девушкой! ни нафиг не нужна мне никакая проститутка!!) Первая, как это ни фантастично для меня, сейчас есть (потому и лёд типа немного стронулся), а вот вторая... Конечно, она терпит кое-что... до тех пор, пока желание доставить удовольствие пересиливает отвращение... Но чёрт: то, что я хочу больше всего, у неё как раз и вызывает наибольшее отвращение:(((( И в голове постоянно одна и та же мысль: а ведь есть девушки, которым ЭТО как раз и нравится, и им не нужно ничего прививать!! ...Сколько уже было с ней разговоров, слёз и прочей ерунды... То расставаться вроде соберёмся, то опять... И я ей говорил, что раз у нас такая ерунда в сексуальной "жизни", то лучше уж мне, наверное, искать другую девушку. И она даже после этого хочет продолжать со мной встречаться, и даже помогать мне в поисках готова, потому что типа хочет, чтобы я был счастлив; а сама никого искать не будет, если только случайно встретится кто-то с точно таким же, как у меня, характером, и при этом без садизма. Вот такая вот хрень...:(((( А может быть, всё ещё будет хорошо? Может быть, у неё пока толком не сформировалось половое влечение, и она просто ещё ребёнок в этом плане, потому и чувствует отвращение и брезгливость? Тем более, раз она говорит, что для неё секс вообще не главное, ей и так со мной хорошо? Может быть, потом, постепенно, с годами? Если я буду правильно действовать? У женщин ведь самый пик сексуального влечения когда там, лет в 40 вроде бывает (из книжки из какой-то помню)?
Блин, не хочу я с ней расставаться... Мне с ней тоже хорошо... Если расстанемся, я ж опять начну подыхать от депрессухи, буду ныть, строя из себя ещё большее ничтожество, чем есть на самом деле...
...Плиз, не удаляйте эту мою писанину, в ней же вроде ничего такого нет...
С уважением,
SufferBaby
| | | RE: from SufferBaby | Автор: Driver
Дата: 2002-07-08 11:26:19
Автору топика.
А не кажется ли, что воспитывать в ком-либо что-либо, без оговоренности этого момента , это, скажем так, не совсем Ваше дело?
| | | To SufferBaby again :) | Автор: MasterOfSlave
Дата: 2002-07-08 11:56:40
Несколько мыслей по поводу.
1.Uliss -
Я не говорил о том, чтобы ждать. Я говорил о том, что каждый _сам_ должен решить, может ли, хочет ли, умеет ли "учить курить зайцев". Если да - ноу проблем, вперед, родимый. Доставь зайцу удовольствие, недостижимое для других зайцев :)). При условии, что ты доставишь зайцу это удовольствие и принесешь ему этим пользу.
А что касается ждать... "Не надо ждать милости от природы, взять их самим - наша задача" (с) Не ручаюсь за точность цитаты. Да, чего проще - берем любую и воспитываем из нее мазохистку. Делов-то! С вероятностью ничтожной вы получите на выходе мазохистку. И с вероятностью гораздо большей отвратите склонную к мазохизму от оного навсегда. Я не говорю о лично ни о ком, я говорю о множестве, представляющее собой как минимум половину всего российского бдсм-сообщества (имеются в виду топы, конечно :)).
2. Эта тема (низкий поклон Анабелле) обсуждалась неоднократно... И мнения высказывались не чета моему, дилетантскому... Вы поймите, что не физиология тут главное. (Слышу крики - опять психолог доморощенный выискался...:)) А именно и только совокупность того и другого плюс четкое понимание, что ты знаешь, что ты делаешь, ты видишь последствия, ты можешь предотвратить возможный негатив и сконцентрироваться на позитиве... Подавляющее большинство этого _не умеет_. И техники всякие тут ни при чем - мало кто готов взять на себя ответственность за трансформацию чужого эго. А как ни крути, атавизм-не атавизм, склонность-не склонность, а живем мы все равно в обществе, которое с детства долбит по неокрепшему мозжечку о недопустимости эксплуатации человека человеком и равенстве полов. А с садомазохизмом еще сложнее - тут и физиологическая склонность, и психологическая готовность, и человеческий фактор (не всякий топ определенному боттому подходит). Так что вопрос сложнее, чем просто развитие Павловского рефлекса. Не только потому, что человек - не собака, но и потому, что сам рефлекс сложнее, чем пускание слюны на кусок мяса.
3. Заклевали СафферБэйби... Я немного не согласен с теми, кто утверждает, что ему здесь делать нечего. Тут, смею заметить, нормальных с точки зрения официальной сексологии нет, за редким исключением. :) Поэтому давайте оставим весь свой снобизм по отношению к человеку, который не постеснялся открыть свои комплексы публично. Естестенно, никто его здесь не пожалеет, здесь вам не тут. И посоветовать ему тоже нечего. Потому что лично я поостерегся бы давать подобные советы кому бы то ни было, независимо от ника, содержания объявы на форуме знакомств и т.п. по причинам, уже мной указанным.
4. SufferBaby -
Ты должен быть готов к тому, что ты будешь воспринят так и только так. В конце концов, либо ты топ - тогда изволь быть сильной личностью, без нытья и соплей, чтобы усомниться в том,что ты способен контролировать себя и свои действия, не мог никто. Пока же лично я в этом сильно сомневаюсь... :( Либо боттом - и тогда склонность к мазохизму нужно прививать тебе. Либо свитч - и тогда все ОК, если ты готов испытать на себе все, к чему хочешь склонить девушку.
Столь же несимпатично выглядят и оправдания по поводу, типа "Не бейте меня, я свой, только вот мне было плохо, а сечас вот стало не очень плохо, и скоро я стану белый и пушистый".
Дело-то не в том, что медицина не нашла патологии. Дело в том, что _ты_ не уверен в том, что патологии нет. Ты хочешь того, чего не вполне можешь себе представить. Сядь и подумай - ты хочешь того-то и того-то, чтобы было так-то и так-то... А можешь ли ты представить себе эту ситуацию в реале?
Ну а что касается околонаучных изысканий про пик сексуальной активности :))) Это полная чушь. Пик есть пик, но он на то и пик, чтобы был некий постоянный уровень. И потом, ты готов подождать еще лет двадцать?! :))
5. Ко всем -
Уважаемые, а может быть, мы просто имеем тип "саб-садо"? Никакой теорией подобное сочетание не отвергается... :))
С уважением.
| | | RE: To SufferBaby again :) | Автор: Anabella
Дата: 2002-07-08 17:27:51
>А что касается того случая, когда один ТОЛЬКО отдаёт, а другой ТОЛЬКО получает, то такие отношения
>тоже возможны, и они даже могут быть гармоничными... Рыбыня - Господин & мать - ребёнок...
Сорри, а кто в отношениях Господин/рабыня ТОЛЬКО получает??? Он? Или она?
В обоих случаях ни о какой гармонии речи идти не может. И в обоих случаях они совершенно напрасно называют себя Господином и рабыней. "Рабыня", которая ТОЛЬКО пользуется благами своего положения, отдыхает от ответственности, от необходимости самостоятельно решать свои собственные проблемы, но не готова при этом отдать себя в полное распоряжение Господину, - это НЕ рабыня. Так же, как и "Господин", который ТОЛЬКО распоряжается рабыней, использует её как инструмент для удовлетворения тех или иных своих нужд, но не готов при этом принять на себя полную ответственность за неё, - это НЕ Господин.
Что касается отношений мать/ребёнок... Видимо, SufferBaby имеет в виду случаи, когда мать полностью посвящает свою жизнь ребёнку, жертвует для него всем самым дорогим, делает всё возможное и невозможное, чтобы её сыночек был счастлив, - а сыночек принимает эту заботу как должное, но сам при этом для матери пальцем не шевельнёт.
Ну, бывает, конечно, такое в жизни.
Но приводить это как пример _гармоничных_ родственных отношений?!. Брррррррр...
Вообще-то, это _больные_ отношения. Не дай бог ни одной матери в таком положении оказаться! И никакой гармонией тут даже не пахнет.
Остальное комментировать, пожалуй, не буду.
| | | RE: Об интимности... | Автор: all evil
Дата: 2002-08-10 15:28:54
Совершенно исключительное высказывание! Просто афоризматичное! Считать "следует предпочесть передозировку ... " и т.д. по тексту переводом (эквивалентом) "лучше выпить водки литр ..." открывает исключительно заманчивые перспективы: прочтение основной массы постингов в форуме в обратном переводе даст уникальный результат!
Прошу прощения, что не по теме, но уж больно понравилась возможность обо всем говорить на двух языках, причем оба -- русские.
| | |
