Site Logo
.

Теория и практика
 Новое в теории.-Суперинверсия
Автор: mister xxx  
Дата: 2002-06-16 15:55:26
Возможно ли : Садист-Господин в постоянной(!) роли "Мазо-Раба"( не в смысле switch !), а Мазо-Раба в постоянной(!) роли его "Садистки-Госпожи" ??? Парадокс, ни к какому банальному садомазо и т.п. отнюдь не сводимый !!! Но как раз эта ситуация вытекает из концепции Мадмуазель New : Мужчина подчиняется Женщине именно ради демонстрации своей Силы и Превосходства. Ведь зная это, Женщина,тем самым, принимает роль "Садистки-Госпожи" лишь как знак своего собственного Подчинения-и-Слабости.То есть - своего истинного статуса Рабыни-мазо. Так кто же тут кого учит и подчиняет ??? Без всякого преувеличения - это новый гениальный шаг в развитии садомазохизма и BDSM как такового.
 RE: Новое в теории.-Суперинверсия
Автор: Gotfried  
Дата: 2002-06-16 18:17:54
Ага :) Шаг, направленный на заманивание тех, кто подает себя как Дом, в рабы вышеозначенной Нью :)
 RE: Новое в теории.-Суперинверсия
Автор: mister xxx  
Дата: 2002-06-16 20:41:33
О,это интересное прагматическое применение идеи New (ну в каком-то плане и моей, поскольку я ее окончательно оформил). Можно, конечно, повернуть и так - в смысле "социального гонорара" за интересную мысль. Хотя сомневаюсь,что можно кого-то "заманить", если это будет ему органически противно. Однако я здесь призываю полюбоваться на идею чисто эстетически - у меня она вызвала чувство кайфа сама по себе.
 Дважды три шесть-таки.
Автор: Brand  
Дата: 2002-06-17 01:19:49
Стоп, mister xxx , что-то софистикой попахивает. В данной ситуации теоретизирование идет вне главной составляющей - сексуальной основы происходящего. Он что, дает ей в руки хлыст и требует его высечь, мол понимаешь, как я это сделал бы с тобой(?), а потом просит прострапонить его, и ждать через девять месяцев плод подобной любви, который он будет понарошку вынашивать? Или как?

Один мой знакомый любил говорить: «Ну если бы на свете не было дураков, как бы мы узнали, что мы не дураки?» Шедевр софистики пришел к нам из глубины веков так: три – число нечетное, а два - четное, тогда их произведение и четно, и нечетно одновременно.

Ваша модель поведения садиста-господина не является садистской по определению, ибо давая партнеру по сессии обращать нашего Героя в мазохиста по обстоятельствам, мы с Вами Героя этого и должны называть тем, чем он является в настоящий момент, а именно мазохистом.
Как та софистическая шестерка, что получилась от перемножения четной двойки на нечетную тройку, не является и четной, и нечетной одновременно, но является числом четным безусловно, так и здесь, в Вашем примере. Сколько бы этот Герой не пытался верещать под плетью, что он садист, в данном экшине, ему ничего не светит, как расслабиться.
Потом конечно он может дом ей подпалить, заколоть в парадняке, или как-то иначе удовлетворить свою топскую потоптанную душу садиста, но Вы поместили его в то положение, любезный экспериментатор, которое двусмысленно лишь в Вашем понимании, а на практике никогда двусмысленным быть не может. Если Ваш герой получает удовольствие от происходящего он мазохист, если нет, - то жертва, и ждите ответной реакции пренеприменнейше, да с выкрутасиком. Но как ни верти, он не садист находясь в роли мазохиста. Не катит.
 Трижды три - девять, а не шесть
Автор: mister xxx  
Дата: 2002-06-17 10:18:09
Спасибо за интересный анализ. Но я внимательно изучил Ваши аргументы и софистики не нашел. Наш Герой получает удовольствие при том,что его хлещут. Но, тем не менее, он не Мазохист, а, в лучшем случае, лишь Имитатор мазохизма - Мазо с точки зрения чисто внешнего наблюдателя. Ведь дело здесь как раз в том, ОТ ЧЕГО ИМЕННО ОН ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧАЕТ УДОВОЛЬСТВИЕ. Классический Мазо - от СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ боли и СВОЕГО СОБСТВЕННОГО УНИЖЕНИЯ. Но совсем не то у Нашего Героя - он получает удовольствие от прямо противоположного - сознания того,что УНИЖЕНА именно ЕГО ПАРТНЕРША (Псевдо-госпожа). - И унижена именно тем,что все ее попытки ПО МАКСИМУМУ унизить его (отстегав) - позорно проваливаются. Пример из синема для наглядности. - В фильме "Фантомас" есть сцена, где Журналист долго бьет Фантомаса кулаком по животу и прочим частям тела - а тот лишь улыбается, не оказывая сопротивления - и демонстрируя всю тщету его "замочить". Итак,его бьют, он что-то там такое чувствует - но наслаждается тем,что "Партнер-журналист" победить-принизить его явно не способен. Так что подобная ситуация вполне моделируема. Добавьте сюда не "удовольствие вообще", а именно СЕКСУАЛЬНЫЙ КАЙФ от подобного сознания собственной неуязвимости, замените "Журналиста" на Журналистку - и отношение станет вполне наглядным.
 RE: Трижды три - девять, а не шесть
Автор: gella  
Дата: 2002-06-17 11:26:14
Его бьют - он наслаждается, - это мазохист. :))
Если при этом, когда ОН бъёт, он тоже наслаждается - это садомазохист. Т.е. свич. Очень распространёное явление.
 RE: Трижды три - девять, а не шесть
Автор: Gotfried  
Дата: 2002-06-17 11:40:35
Гелла. *очень устало*. Опять? Нет в садомазо свитчей, и ты это прекрасно знаешь. Термин "свитч" относится к ДС, в то время как в СМ его аналогом является "садомазохист".

Пожалуйста, не уподобляйся некоторым. Хочешь флудить - иди на другие сайты.

*сообщение подправлено в связи с потенциальным некорректным его пониманием*
 Флудоизматический бабизм-ягизм.
Автор: Brand  
Дата: 2002-06-17 12:46:16
Не стоит так напрягаться , и сидеть с видом независимого лузгателя семечек..
Известный Чеховский персонаж говорил уже подобный измышлизм, что тактого быть не может никогда, потому что никогда не может быть.
Покажите мне того осла, кто заявил будто преключаемость в СМ невозможна, а только в ДС. На какого теоретика вы ссылаетесь, уважаемый, что свитчи бывают только в ДС?. Да таких СМ переключателей в реале полным-полно.
Или я не понял Вас правильно? Вы не то имели ввиду?
Флуд словечко так Вами любимое, на самом деле означает не совсем то, что Вы вкладываете в него по контексту. Уж растолкуйте непонятливым сей термин, пожалуйста.
 RE: Флудоизматический бабизм-ягизм.
Автор: Gotfried  
Дата: 2002-06-17 13:02:36
Уважаемый, я говорю о правильности применения терминов, а не о возможности изменения ролей.

Советую также обратиться к словарю, размещенном на этом сайте. Надеюсь, что Вам на это хватит месяца. Почему именно месяца - Вы узнаете из письма от администрации.
 RE: Новое в теории.-Суперинверсия
Автор: Spanker  
Дата: 2002-06-17 21:26:53
to mister xxx
Я туточки ,зайдя на данный Форум,весьма был удивлён прочитав,данное сообщение.Поясняю : я захаживал на сайт вышеозначеной дамы,не поленился прочитать ВЕСЬ текст,коий она соизволила выложить на сайт,и чего-то НЕ нашёл той концепции ,о коей соизволит упоминать месье 3 икс.ТАМ ЯСНО УКАЗАНО,что она ГОСПОЖА И САДИСТКА,а не какая не "Мазо-Раба"... читать надо внимательнее и всё до конца,сударь, а не по диагонали...))
"Мужчина подчиняется Женщине именно ради демонстрации своей Силы и Превосходства.".(с)mister xxx. Читая данное заявление,мне показались странными 2 вещи : а) товарисч не раскрыл сущность своего профайла,предпочтя скрыть его за нерусским словом; б) все контакты он предпочёл ограничить виртуальным общением,не указав даже свой мейл... В связи с данным пунктом возникает весьма стройная мысль : никакой это не муж,а весьма амбициозный мальчик,у которого альдестерончики играют в крови и коему захотелось попробовать нечто неизведанного ,скрывающегося за весьма интригующими буквами BDSM.
В завершение всего вышесказанного хотелось бы посоветовать : мальчик,фильтруй базар,ибо за него ,порой,НАДО и приходится отвечать.На месте Госпожи Нью я бы потребовал сатисфакции( удовлетворения,говоря по-русски).
А уж если он пишет о том,в чём слабо разбирается,то,вообще-то,в приличных местах ставят ссылочки , дабы все остальные могли по ним сходить и убедиться в истинности сказанного данным членом (?) сообщества; но,поелику,на данном Форуме, почему-то,ВСЕ ссылки считаются рекламой и Админы данного сайта,а особливо уважаемый мною Готфрид,обязательно удаляют их.
Spanker.
 Цитата из New и ответ оппоненту
Автор: bdsm_member  
Дата: 2002-06-18 10:01:29
Для начала - цитата из New (ее домашняя страница, раздел "О моем лайфстайле"). - Итак :
"Я искренне убеждена, что гармония в паре Мужчина-Женщина (последнее напоминание - я говорю только о себе, только о паре, где Женщина - Я) может быть в одном единственном варианте: Женщина-Доминант и Мужчина-сабмиссив.
Я попробую объяснить, почему для меня это так. Давайте поговорим о Силе. О настоящей Силе, которая не имеет отношения к мускулистому торсу и громкому голосу.
Прежде всего, я считаю, что настоящий мужчина сильнее женщины.
Просто потому, что он - Мужчина, но и лишь в том случае, если он- Мужчина. А настоящая Сила лишена амбиций относительно себя самой. То есть, поистине сильному человеку нет нужды доказывать, что он таков".

Повторяю,это цитата из раздела "О моем лайфстайле" мадмуазель New. Именно отсюда ВЫТЕКАЕТ та концепция СУПЕРИНВЕРСИИ,о которой идет речь. Прчем,вытекает не согласно идее самой New, а согласно тем вывода,которые делаю уже я. Здесь можно уподобить ситуацию отношений Предтечи Идеи и ее Автора, в роли коего,все-таки,выступает ваш покорный слуга(а не сама New, которая, в принципе, может занять по отношению к подобным выводам из ее взглядов, даже вполне враждебную позицию - ведь я свое сообщние с нею лично никак не согасовывал). Я считаю этически правильным сослаться на того,кто дал импульс идее,хотя,конечно, это именно импульс, а не сама идея. Если здесь содержится некий элемент "реламы" - то он органически неустраним из любой ссылки (в том числе из самоссылки). Ничего порочного в этом я не вижу, поскольку иначе любое сообщение должно быть принципиально анонимным,что явный абсурд (согласно нашим квазиевропейским нормам индивидуализации авторства).
Что касается анкетного самопозиционирования, то я вовсе не считаю его обязательнымв теме. Такая обязательность - нарушение права выбрать свой тип самореализации. Обращаю внимание уважаемого оппонента - анкетность и неанкетность - это уже есть некая расстановка ТЕМАТИЧЕСКИХ акцентов: способ деления на DOM и SUB по одному из оснований.
 К теме первого сообщения
Автор: Creat  
Дата: 2002-06-19 10:15:37
Не думаю, что получиться......
Ведь когда в сесии участвуют Садист и мазохист - оба получают удовольствие......и Садист может быть остановлен Стоп - словом.......
А в описанной 3х ситуации - Садист такой возможности (Стоп - слова) лишен, потому как его произнесение - провал задуманного унижения мазы посредством демонстрации несостоятельности её усилий по унижедию Садиста. Не нарушается ли здесь принцип добровольности? Садист должен оставаться "в игре" даже против своей воли или.........сломаться.

Но, допустим даже, что Садист очень волевой человек..........
Но даже самые волевые люди способны терять сознание от боли........
А кроме того, ведь даже самая слабая женщина в состоянии "запороть" до смерти очень сильного мужчину.

Вобщем мысль о Суперинверсии мне интересна как мысль, но не более.

С уважением,
Creat
 Стоп-слово остается,но его роль меняется
Автор: mister xxx  
Дата: 2002-06-19 10:46:25
Очень тонкое и адекватное замечание по поводу необходимости Стоп-слова.Конечно, в реальной жизни ни один человек не может слишком долго играть роль Терминатора, иначе он быстро становится "Титаником". Да и вообще, любой материальный предмет может быть разрушен при определенных усилиях - даже вся наша немаленькая Вселенная. так что Стоп-слово, с необходимостью сохраняется и в ситуации Суперинверсии, - как регулятор различия между Психологическим Превосходством и неизбывным Физиологическим Несовершенством. Но означает ли факт его использования демонстрацию несостоятельности Суперинверта-садо ? Отнюдь нет, коль скоро за ним будет стоять не ПРОСЬБА-О-ПОЩАДЕ, а ИНФОРМАЦИЯ О ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЕ СИТУАЦИИ. Без подобной информации никакое функционирование никаких ролей принципиально невозможно. Суперинверт-садо отнюдь не Господь Бог.Тогда естественный вопрос - а в ем же его Превосходство над Суперинвертом-мазо ??? - Да как раз в том,что Суперинверт-мазо не способен сломать его именно В РАМКАХ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЫ - А НЕ ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ. На практике эти пределы всегда можно легко установить - и даже отодвигать при "тренировке".
 Есть еще одна тонкость....
Автор: Creat  
Дата: 2002-06-19 12:10:12
Еще одна "тонкость", которая есть тонкость лишь на первый взгляд, заключается, как мне кажется, во внутреннем противоречии С/суперинвертов (участников суперинверсной сессии). (СИ - сокращение Суперинверт)

Итак СИ Садо как и СИ мазо - действуют в ситуации внутреннего конфликта, поскольку врятли способны полность абстрагироваться от внешней ситуации, в которой они играют _не_приятные или _не_свойсвенные, для какой -то одной части своего существа, роли, в целях удовлетворения другой части своего существа.

Т.е. в течении СИ сессии происходит "растаскивание" этих противоречащих друг - другу частей личности на все большее расстояние. Пружина растягивается.......и откат неизбежен. Тут равновозможны три варианта развития событий (крайне правый, середина и крайне левый)

Крайне правый - развитие шизофрении у одного из участников или у обоих, что более вероятно, в силу "душевного резонанса" участников.

Крайне левый - взрыв личности и просветление существа, считавшего себя этой личностью (психологическая смерть). Опять же, вследствие все того же резонанса, большая вероятность того, что это произойдет с обоими. Какими эти люди будут, когда придут в себя - неизвестно даже господу богу. Т.е. люди остануться людьми.....вменяемыми....но от их прежних личностей (влечений, предпочтений, желаний, отвращений, точек зрения и проч.) не останется камня на камне.

Середина - постепенное угасание интереса к Теме вообще, в силу частичных гештальтов, что называется "на откате", т.к. и Садо, и мазо, и Господин, и раб в СИ сессии "помещаются вовнутрь" каждого участника.

Вобщем, это может стать хорошей духовной практикой для Суперинвертов, если не приведет их к душевному рассторйству или утрате интереса к теме.

Не претендую на окончательную истину.
Это лишь видимая мне "модель", впрочем, моделью пока является вся Суперинверсия...........кстати, а почему СУПЕР ???

С уважением,
Creat.
 О терминологии и последствиях
Автор: mister xxx  
Дата: 2002-06-19 14:56:25
Суперинверсия - потому что Садо и Мазо не просто меняются местами, как в аналоге Switch, но делают это при полном сохранении ОБРАТНОЙ ВНЕШНЕЙ формы. Тем самым фактически имеем две инверсии.- "Мазо" становится (осознает себя как) как Садо - внутренняя инверсия (впрочем,если он Садо изначально, то она может быть чисто виртуальной,- как бы предполагаемой с точки зрения внешнего наблюдателя). Этот Садо принимает на себя форму "Мазо" - внешняя инверсия.
Ваш анализ глубокий и основательный, но он ориентирован именно на случай ПОЛНОГО ПОГРУЖЕНИЯ партнеров в проблематику. - Когда помимо эротической самоидентификации у них никаких других СУЩЕСТВЕННЫХ забот как бы и нет. Я думаю,что это, конечно, определенная идеализация (как, впрочем, и все в этом мире). В реальности суперинверты будут выяснять свои отношения не круглые сутки. Поэтому и шизофрения, и преображение, и угасание интереса к теме вполне возможны - но только если сами занятия данной темой выйдут за пределы меры
 Критерий
Автор: Creat  
Дата: 2002-06-19 16:15:01
Критерий - как водится - опыт......)))
Теория красива, но только практика может показать её состоятельность или несостоятельность. Интересно бы пообщаться с участниками такого эксперимента...)))
Мне он представляется в каком - то смысле "тематическим" по отношению к самой теме. Своего рода изврат внутри изврата.......
Предприятие рискованное, но тем и интересное.
С уважением,
Creat.