Site Logo
.

Теория и практика
 Реабилитационный период
Автор: Липка  
Дата: 2002-06-14 19:51:36
Как можно вывести саба из состояния шока или депрессии,Уважаемые Домы и Домины
??!!….игнором или звонкой пощечИной либо чем другим??)
 RE: Реабилитационный период
Автор: gwen  
Дата: 2002-06-14 20:34:13
Любовью.
 RE: Реабилитационный период
Автор: gwen  
Дата: 2002-06-14 20:35:02
Хоть я и не Дом и не Домина.
Sorry.
 RE: Реабилитационный период
Автор: Adelaida  
Дата: 2002-06-14 21:09:43
Добрый вечер))
Хочу заметить, что очень неконкретный вопрос, поэтому не ждите какого-то универсального совета.
В\Вы, так понимаю, спрашиваете как поступить Верхнему в такой ситуации...что ж..вопрос в том, отчего В\Ваш нижний оказался в состоянии шока или депрессии (вообще-то, я\я не стала бы считать эти слова синонимами: шок - это мгновенная реакция на какое-то событие, воздействие, например, болевой шок, для устранения которого нужно как правило не так много времени; депрессия - это общее психологическое состояниесостояние, которое может затянуться, длиться очень и очень долго): это состояние пришло к нему во время сессии, или это состоянии спровоцировано какими-то жизненными событиями.
Если в такое состояние нижний попал во время сессии, то ответьте для с\себя, добивались ли вы намеренно того, чтобы В\Ваш нижний получил какое-то депрессивное, тягостное ощущение? Шок от боли? Шок от происходящего действия? Если да - то зачем В/вы этого добивались? А если уж добились, то пользуйтесь))
Судя по всему, не это все же имелось ввиду, и намеренно в это состоянии нижний не загонялся.
Если этот шок пришел именно от самого бдсм-действия, то подумайте лишний раз - а не перегнули ли В\Вы в чем-то? Может быть, сами того не замечая, В\Вы переступили его болевой порог? Или нижний был не готов к тому или иному экшену, или его представления о том, как это будет разошлись с реальными ощущениями и результатами (такое характерно для начинающих пар, где и Верхний, и нижний не имеют достаточного опыта Тематических отношений, или же Верхний принебрег 3-мя основными принципами).
Пощечиной или игнором в такой ситуации не поможешь, только усилите негативный эффект, и нижний еще больше замкнется в с\себе.
Попробуйте поговорить и обсудить сложившуюся ситуацию, понять, чем все же вызвана такая реакция.
То же самое можно посоветовать и в ситуации, если нижний испытывает дискомфорт из-за каких-то нетематичемких вещей.
Не исключаю, однако, вариант, что со стороны нижнего такое поведение может быть частью игры, когда он намерен привлечь к себе лишнее внимание Верхнего, вызвать какую-то реакцию.
Подумайте, нужен ли В\вам нижний, который пользует В\ваши чувства и играет В\Вами.Ведь самое ценное и необходимое в бдсм-отношениях - это доверие. Если его нет, то речь идет уже не о Тематических отношениях, а о той или иной корысти.
Так что познавайте друг друга, учитесь говорить, понимать, верить... Вообщем, все как у обыкновенных людей))
Удачи))
 RE: Реабилитационный период
Автор: Липка  
Дата: 2002-06-14 21:16:34
Adelaida )))...сорри,,,действительно, неконкретный вопрос...Я-саба...в данном случаи...Еще раз прошу прошения,за неясности
 RE: Реабилитационный период
Автор: Липка  
Дата: 2002-06-14 21:18:20
gwen :) ЕЮ,не получилось((
 RE: Реабилитационный период
Автор: Липка  
Дата: 2002-06-14 21:28:09
Adelaida :)) *фраза,заслуживающая мысли Дома,настоящего:-)
 ..что и не снилось нашим мудрецам (В. Шекспир)
Автор: Adelaida  
Дата: 2002-06-14 22:01:09
Липка, уважаемая.
Так В\вы определитесь, саба в данном случае, или саба в принципе?))
Если В\вы - нижняя, то это вопрос совершенно не В\Вашей компетенции, и по отношению к с\своему Верхнему В\вы ведете себя более чем нетактично.
Но это имхо, основанное на моем понимании Темы и, возьму на себя смелость сказать, очень многих, кто общается на данном ресурсе.
Об управлении снизу на этом Форуме сказано немало, полистайте архивы, не поленитесь - найдете очень полезные рассуждения.
 RE: ..что и не снилось нашим мудрецам (В. Шекспир)
Автор: Anabella  
Дата: 2002-06-15 00:30:01
to Adelaida
А в чём проявляется "нетактичное поведение" Липки и попытка "управления снизу"?..
Не исключён, конечно, и такой вариант... Но на основании четырёх её коротеньких постов утверждать это явно преждевременно.
Можно было бы сделать такой вывод (да и то не со 100-процентной уверенностью!), если бы она спросила, например: "Как исподволь повлиять на Дома, чтобы он сделал то-то-то и то-то?", "Как вызвать у него ту или иную реакцию на мои действия?"...
Но здесь, вроде бы, ситуация принципиально иная.
Девушка, как я понимаю, испытывает психологические проблемы, с которыми её Дом не может справиться. А сам задать этот вопрос по каким-то причинам не может или не хочет.
Вероятно, она просто стремится как-то ему в этом помочь.
Это лишь предположения, понятно... Но подобная ситуация - не редкость для неопытных пар!.. На этом же форуме есть подобные примеры...
Советую полистать архивы ;)

to Липка
Сорри... но посты, и правда, СЛИШКОМ коротенькие. Даже самое общее представление о ситуации составить невозможно.
Как вывести человека из депрессии?
Ну... с этим не каждый профессиональный психолог справится! А ты хочешь получить какие-то _универсальные_ рекомендации??? От _незнакомых_ людей??? Не знающих ни тебя, ни твоего партнёра, ни причин возникновения депрессии, ни того, как она развивается???
Как вывести человека из шока?
А что подразумевается под словом "шок"? Болевой шок? Кратковременный сильный испуг? Истерика? Или та же депрессия?..
И насколько глубок этот шок? И - опять же - каковы причины? И - что ты за человек? И - что за человек тот, кто будет, пользуясь этими рекомендациями, тебя из шока выводить?..
В зависмости от обстоятельств вполне действенными средствами могут быть и пощёчина, и поцелуй, и игнорирование, и ласковые слова, и долгие доверительные разговоры, и медикаменты, и прослушивание любимой музыки, и прыжок с парашютом, и... продолжать? :)

Недавно на anekdot.ru кто-то задал вопрос: "Могу ли я у вас найти ссылки на литературные произведения, которые меня интересуют?". Ему кто-то ответил: "Конечно можете! Посмотрите здесь, там, а ещё вот здесь. Мы". (не дословно, но близко к тексту :) ). Других ответов не поступило - ни от создателя сайта, ни от посетителей.

Липка... Понятно, что вопрос твой задан не "от нечего делать"... Но ответить на него что-то, кроме "почитай какие-нибудь книжки, поговори с кем-нибудь, и пусть Дом сделает что-то, что выведет тебя из депрессии", - нереально.
Нужно или описать ситуацию подробно, или... извини... просто не задавать таких вопросов. Это всё равно, что спросить: "Я сейчас сижу и плачу. Подскажите, как мне перестать плакать и начать смеяться?"

Вслед за gwen приношу извинения за то, что я не Дом и не Домина :)
 RE: ..что и не снилось нашим мудрецам (В. Шекспир)
Автор: Липка  
Дата: 2002-06-15 00:46:59
Anabella :) Извинения приняты.......вопрос снимается...
 RE: ..что и не снилось нашим мудрецам (В. Шекспир)
Автор: Adelaida  
Дата: 2002-06-15 03:38:16
2 Anabella.
На м\мой взгляд, нетактичность была в самой постановке и форме вопроса, в самом первом посте Липки. "Как можно вывести саба из состояния депрессии или шока", причем вопрос адресовался Домам и Доминам.
Зачем, спрашивается, задается такой вопрос? Чтобы получить на него какие-то практические рекомендации, услышать опыт Верхних по выводу из депрессии или шока (или из шока и депрессии одновременно)) своих нижних.
Отлично))
Только потом оказывается, что девушка то - нижняя. И что, скажите пожалуйста, она собирается делать с этими практическими советами? Примерять на себя, направлять на их применение с\своего Верхнего, а может быть указывать Ему на то, что Он должен сделать то, то и то, чтобы она не испытывала шока или депрессии???
Если бы Липка написала что-то вроде "мне неуютно и дискомфортно, Тема не оправдала моих надежд, мой Верхний этого не замечает, как мне поступить" - было бы продуктивнее с точки зрения советов, честно и более корректно и по отношению к читающим, и к ее Верхнему (мы не знаем ни степень Его опыта, ни Его планов на развитие их отношений, но невольно так и хочется сказать, что какой-то это неправильный Верхний, "профнепригодный", если хотите).
А может быть, м\мы имеем дело с Черным Мастером))? Не к ночи будет помянуто..
Об опыте данной пары из этих коротких заметок, а также о наличии психологических проблем, вызванных Темой, м\мы, Anabella, все же не можем судить, позвольте заметить. Но на основании четырех коротеньких постов Липки следует, что человек сам не может точно определиться кто он, зачем он, как вообще он сюда попал и "ё-мое, а не наделал ли я чего лишнего". Имхо, разумеется.
 add
Автор: Adelaida  
Дата: 2002-06-15 03:53:20
И еще, Аnabella, обратите внимание на ответ Липки на предложение gwen лечить шок и депрессию Любовью.Может быть, я\я опять как-то не так прочитала (по поводу самого первого поста м\мне даже в голову не пришло, что вопрос в _такой_ формулировке может задавать нижний), но мне показалось, что Липка соглашается Ею лечить данные неприятности...но в ее случае этого не получилось...А получилися игнор и звонкая пощечина. А другие Домы и Домины наверняка по другому "лечат"....
Или я\я не правильно истолковала?
А если правильно, тогда слишком все очевидно, чтобы дальше об этом рассуждать.
 RE: add
Автор: Cергей  
Дата: 2002-06-15 10:42:46
Липка пытается "помочь" своему верхнему найти подход к себе и своим постом попыталась смоделировать возможные варианты развития событий.
Предполагать, что действительно произошло, основываясь лишь на эмоциях Липки, трудно. Трудно и дать ей какой-либо совет - так как она решила помочь своему верхнему,причем, скорее всего он об этом не знает... :)
А совет про любовь правильный - как без неё могут быть долговременные отношения?
 Шекспира в реабилитологи?Нет, как Липку ободрить.
Автор: Brand  
Дата: 2002-06-15 13:44:07
До чего же умные у нас дамы есть в сообществе! Так обильно раскрыли тему депрессии и разновидностей шока, что просто класс! Но надо ли было бисер метать?
Ну что уж вы прямо об экшине и сессии.Вы что, с сабами не бываете в музеях, ресторанах и театрах?
А одна умная, чуть что, так сразу цементировать гениталии.
Липка не коснулась в своем вопросе тематических действий. Я и понимаю вопрос буквально , то есть что спросила, то и надо осветить, а не уходить в собственные размышления и догадки о сессионных отношениях их пары.
Посему, в каких бы условиях и обстоятельствах пара не находилась, саб ощущает себя таковым (сабом), а топ в представлении данного саба представлятся наделенным некими свойствами (желанными для этого саба), к примеру великодушием, или интеллектом, или решительностью, или… (*)
Я, вероятно, не уйду далеко от истины, если заявлю, что наша Липка не встретила в своем топе тех качеств, кои ей грезились и предполагались априори.
Вот и весь ответ на простенький вопрос.
А рекомендации? Спросит кто-то. Так я отвечу: – пустое это все, напускное. В жизни чуть ли не всегда сталкиваешься не с тем, что предполагал изначально. Действительность, в том числе и в DS, сильно отличается от того, что мы думаем о ней. Так что , чтобы ободрить Липку, скажу ей только: не сотворяй себе кумиров, не живи с «образом» того, кто тебе мил, а живи с этим своим милым; с таким, каков он есть.

Всем участникам привет! Толерантный Бранд.

PS. Саб, если он не на разовые приключения подписался, а таковым себя ощущает, порой способен эпатировать даже своего топа, ставя его в неловкое положение. (*) Однажды на тематической вечеринке, я нечаянно уронил пирожное. Моя саба тут же устремилась под стол собрать упавшее в салфетку, и слизала крем у меня на брюках. Тематическая публика не придала этому никакого значения, но я был смущен, потому что и весьма уважаемые мной члены сообщества не ведут себя с сабами на публике подобным, тематическим образом.
Не гадайте на кофейной гуще, кто любит домыслить что нить ентакое. Просто саба вела себя так, как ощущала нужным. Я же, не смотря на полученное мной смущение ее действиями, ободрил ее, и высказал благоволение. Объяснения были позже…не в общем зале.
Так что как не согласиться с Аделаидой и Анабеллой, что всё здесь у нас проистекает из личностных качеств участиков DS-пары. Смотри и думай, страдай и наслаждайся. В общем - сравнивай и решай.
А если разонравились отношения с милым, (как ни верти DS только часть общих отношений двух людей) скажи сама себе СТОП.
И мир откроется новыми и новыми, не менее милыми людьми, в том числе и в мире БДСМ.
 Н/нашим........М/мудрецам
Автор: Creat  
Дата: 2002-06-15 23:15:22
Как все глубокомысленно, :)) , У/уважаемые..............................

Саб это что? Новая _порода_ людей? Видимо кто-то здесь полагает, что сабы выводятся из депрессии одним способом, Домы другим, а ванильные граждане третьим ??? ))))

Как все запущено, однако........................................

Конечно любовью, чем же еще! В первую очередь - любовью к себе!

Уважаемая Липка! Если, конечно, ваш пост - не попытка продемонстрировать себе, всем окружающим и своему Дому всю глубину и тяжесть своей депресии (в которую вы попали вследствие его неправильных действий), если депрессия вам _действительно_ не нужна....................................
а ваш Дом не хочет или не может вас оттуда вывести...............
тогда, своему Дому, скажите "Стоп -слово" (насколько я понял - вы еще не рабыня)

Депрессия - вообще не проблема - для того, кому она не нужна!
Вот вам простейшая программка (работает безотказно, если делать):

1.
ИНТЕНСИВНАЯ ФИЗЗАРЯДКА 2 РАЗА В ДЕНЬ (утром и вечером хорошая пробежка)
ПРОСМОТР КОМЕДИЙ ПО ВИДИКУ 1 РАЗ В ДЕНЬ
ОТБОЙ - НЕ ПОЗЖЕ 23:00 (перед сном теплый душ)
ПОДЕМ - НЕ ПОЗЖЕ 07:00 (обливание холодной водой после пробежки)

2.
ОГРАНИЧИТЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ:
ТАБАКА (3-4 сигареты в день и не более, но бросать ни в коем случае не надо)
КОМПЬЮТЕРА (не более 1 часа в день, а лучше и вовсе без него)
ТЕЛЕВИЗОРА (кроме 1 комедии в день и программы новостей)

3.
УБРАТЬ СОВСЕМ (хотя бы на время выхода из депрессии):
АЛКОГОЛЬ, ТЯЖЕЛУЮ ПИЩУ (мясо, яйца, сладости)

Пункты с 1-го по 3-й в течении первой недели - обязательны!

4.
ПРИВЕДИТЕ В ПОРЯДОК СЕБЯ И КВАРТИРУ (все перемыть, перестирать, сделать новую стрижку, купить себе красивую приятную вещь)

За всеми этими делами вы не заметите когда депресиия закончится.
................А причем тут вообще Тема?.....................................................
.........Вот и я о том же............:))

С уважением ко В/всем,
Creat.
 RE: Н/нашим........М/мудрецам
Автор: Anabella  
Дата: 2002-06-16 04:20:50
to Adelaida

Возможно... Но всё равно не убедительно...
Не знаю даже... М. б., моё восприятие Липкиных сообщений обусловлено тем, что я изначально всегда трактую любую неопределённость "в пользу" собеседника... А м. б., тем, что я-то как раз её восприняла сразу как нижнюю (из-за ника что ли? :) ) - и удивилась твоему ответу от 14 Июня 2002 21:09...
Признаков того, что "Тема не оправдала её надежд, её Верхний этого не замечает...", я также в её постингах не увидела (даже между строк). И вывода о том, что "это неправильный Верхний, "профнепригодный", если хотите", - тоже не сделала бы, исходя из написанного Липкой.
Разве что мы и правда имеем дело с Черным Мастером! :))) Тьфу-тьфу-тьфу-ом-мани-падме-хум-аллах-акбар-иже-еси-на небеси :))
Если серьёзно, то, наверное, это просто различие восприятий "сверху" и "снизу" :)

to Creat

Ой, что-то мне в последнее время извиняться постоянно приходится... %)
В общем... Извини, Creat, но твои рекомендации являются наилучшей иллюстрацией к высказанной (не раз уже!) мысли, что ничего конкретного в данном случае посоветовать нельзя.
"ОТБОЙ - НЕ ПОЗЖЕ 23:00;
ПОДЕМ - НЕ ПОЗЖЕ 07:00;
3-4 сигареты в день и не более;
УБРАТЬ СОВСЕМ сладости"
Я не знаю Липку, но для меня лично... Выполнение любой (хотя бы одной!) из четырёх рекомендаций через несколько дней привело бы, пожалуй, к попытке суицида. Это серьёзно. Самые настоящие ломки начались бы.
А если, к тому же, на фоне уже имеющейся депрессии.... То и совсем бррррррррр :(
А ещё у меня есть как минимум двое знакомых, которые без телевизора начнут просто тихо сходить с ума...
Есть одна подружка, у которой чуть ли не рвотные спазмы начинаются при мысли об уборке...
В общем, НЕ МОЖЕТ быть тут универсальных рекомендаций. К сожалению.


about Brand

>что спросила, то и надо осветить, а не уходить в собственные
>размышления и догадки о сессионных отношениях их пары

И - чуть ниже:
>Я, вероятно, не уйду далеко от истины, если заявлю, что наша Липка не встретила
>в своем топе тех качеств, кои ей грезились и предполагались априори.
>Вот и весь ответ на простенький вопрос

То есть, строить догадки о том, как проходят сессии в данной паре, Brand считает бессмысленным (либо некорректным). А вот строить догадки о том, как складываются И/их отношения в общем и целом (о чём девушка грезила, что искала в партнёре, нашла она это или нет...) - это, с точки зрения Brand'a вполне допустимо!..
No comments %)
 RE: Н/нашим........М/мудрецам
Автор: iva  
Дата: 2002-06-16 11:13:37
все так умно... и все так бессмысленно... к тому же липка и словом не обмолвилась, что это именно она в депрессии. девушка просто из любопытства интересуется. так что все советы, как говорится, в кассу. напоминает зачет на тему "противошоковые мероприятия"...
 For Anabella......извинения приняты
Автор: Creat  
Дата: 2002-06-16 12:30:51
Уважаемая Anabella.
Creat принимает ваши извинения, но имеет сказать некоторые замечания. :))
Creat хотел бы заметить, что он не обещал, что ломок не будет. :))
Он обещал, что через неделю не будет депресии.........)) и дал конкретные рекомендации. :))) Многократно проверенные, как им самим, так и многими его знакомыми мужчинами и женщинами всех сексуальных ориентаций, разнообразных наклонностей и "родов войск". :))
Вы наверное возмущены тем, что Creat взял на себя смелость развенчать эту вашу пресловутую "ДЕПРЕССИЮ". Ну что ж, простите старого солдата, однако этот метод работает !!!! Работает быстро и эффективно. Его эффективность не зависит от человека, времени года, сексуальной или тематической ориентации субъекта и т.д.
Если рассматривать его с сугубо медицинской точки зрения, то он прямо приводит к увеличению количества вырабатываемых организмом эндорфинов - так называемых "гормонов радости". Места для депресии просто не остается :))))
Что касается ваших личных суициидальных психозов, а так же зомбисиндромов ваших знакомых - сходящих с ума без телевизора - то тут, очевидно все слишком запущено.......:))
Для излечения рекомендую этот же курс, но в течении месяца (недели явно мало)
А рвотные спазмы, ну что тут скажешь...... это беда ........)) ..... возьмите тазик, поставьте рядом и блюйте туда по мере необходимости, но уборку продолжайте....)) Уверен, что уже на третий раз, вы навсегда избавитесь от рвоты при мысли об уборке. )))
Кстати, после рвоты общий тонус оччень сильно поднимается.....))) ..улучшается настроение и пропадает депресия.)))..увы, я не шучу - это тоже проверено...)))
Хорошо броблевавшийся человек переживает глубокий душевный покой. Это происходит вследствие прочистки центрального энергетического канала. Так что блюйте - это полезно!.....))

И, наконец, последнее что Creat собирается вам сказать.....))
Если уж вы откликнулись на просьбу человека, чем бы она ни была обоснована, то есть смысл чем -то все же помочь. Пустая болтовня, жалобы на плохих Домов и аппеляции к истеричным психопатам, падающим в обморок от телевизора, равно как и признание собственной неспособности справляться с депресииями ничем Липке не помогут.

С уважением,
Creat.
 Липку обОдрили? Неа, увозюкались.
Автор: Brand  
Дата: 2002-06-16 12:45:53
-Опять от сыра только дырки?
-А сыр - такой. К чему придирки...
Буду краток, Анабела, сессионная составляющая, по времени , в жизни человека занимает менее 1 %, остальное нетематическая жизнь. Ну если у Человека все мысли только об этом, и все время, то это для клиники-таки.
Значит рассматривать проблему "бедной Липки" куда целесообразнее внесессионно и в целом, а не в частностях. А кстати, в частности общего я и не вдавался. По крайней мере в ее случае.
И тут Вы правы: не надо комментировать.

И потом, ее вопрос не звучал: "Помогите! В сессиях обижають!" Ясно , что ее что-то шокирует и заствляет внутренне скукошиваться от чего-то. Но разве это обязательно от того, что некто скарифицирует с особой жестокостью, или...
Остановлюсь. Зачем пугать маленьких, а кому-то слюнки пускать от процедурных живопсаний. Смею предполагамь все же, что дискомфорт ее великий несессионной природы. Разубедите меня, пожалуйста.
Липка спрашивала "вааще", и отвечать , я считаю, тоже надо "вааще". Это правда. Скажете, что нет?
Извольте комментарии.
 RE: Липку обОдрили? Неа, увозюкались.
Автор: Adelaida  
Дата: 2002-06-16 15:32:07
2 Вrand@Creat...
в качестве ремарки...
Уважаемые)) В ответе от 15 Июня 2002 00:46 сама Липка сняла свой вопрос, может быть действительно осознав, что при такой его формулировке никакой конструктивной беседы из всего этого не получится.
В\Вы это заметили?))
Может быть, если хочется подискутировать о природе Тематического и не очень дискомфорта и способах избавления от него, равно как и от крема на брюках)) стоит открыть новый пост, где все с чувством и расстановкой изложить?
Липка то в конце концов здесь причем??))
 RE: Липку обОдрили? Неа, увозюкались.
Автор: Anabella  
Дата: 2002-06-16 16:03:53
Brand, дело в том, что я лично в предыдущих выступлениях участников этого топика не увидела особой "зацикленности" на сессионной природе Липкиных проблем :) Наверное, мы просто по-разному воспринимаем одни и те же высказывания... :)
Вы, вероятно, имеете в виду первый пост Аделаиды?.. Но, прошу прощения, она там не утверждает категорично, что депрессия саба может быть вызвана _только_ неудачно проведённым сеансом. Она лишь _спрашивает_, "отчего нижний оказался в состоянии шока или депрессии", "это состояние пришло к нему во время сессии, или это состоянии спровоцировано какими-то жизненными событиями".
"Слюнопускания от процедурных живопсаний" я тоже не нашла ни в том посте, ни в прочих. Так что, мне не очень понятна сама постановка вопроса.

Уважаемый Creat!

>Creat хотел бы заметить, что он не обещал, что ломок не будет. :))
>Он обещал, что через неделю не будет депресии
>Если рассматривать его (метод) с сугубо медицинской точки зрения, то он прямо приводит
>к увеличению количества вырабатываемых организмом эндорфинов - так называемых "гормонов радости".
>Места для депресии просто не остается

ОК, принято. Возможно, так оно и есть. По существу дела вопросов больше нет. Ваша точка зрения мне понятна, и я допускаю, что Вы правы.

Что касается остальной части Вашего поста, то я ничччччего не поняла %)
Чем вызвана такая бурная реакция (да ещё и с переходом на личности) на моё утверждение "НЕ МОЖЕТ быть тут универсальных рекомендаций", - теряюсь в догадках. Пусть даже это моё утверждение и оказалось неверным...

С удивлением узнала из Вашего поста, что я, оказывается, "возмущена тем, что Creat взял на себя смелость развенчать эту мою (???) пресловутую "ДЕПРЕССИЮ", что я "жаловалась на плохих Домов", что я "признала собственную неспособность справляться с депресииями", а также - что я и мои знакомые - "истеричные психопаты с суициидальными психозами и зомбисиндромами".
И это при том, что я нигде ранее о _собственных_ депрессиях ВООБЩЕ ни словом не обмолвилась! %)
Для справки: если у _меня_ возникают депрессии, то я с ними, как правило, неплохо справляюсь. Иногда самостоятельно, иногда с помощью Мастера, иногда с помощью друзей, которые в большинстве своём вовсе не являются "истеричными психопатами".
Впрочем, как знать... возможно, Вам со стороны виднее :)

Adelaida, целиком и полностью поддерживаю :)
 For Anabella....что есть помощь...
Автор: Creat  
Дата: 2002-06-16 19:53:02
Уважаемая Anabella.
Creat ни разу не хотел вас обидеть, а тем более ваших знакомых, которых он даже в письменном виде никогда не воспринимал.......))))
Не вы ли сами рассказали нам о себе и своих знакомых??? Или у бедного Creata что-то с глазами....??? ))

>>Выполнение любой (хотя бы одной!) из четырёх рекомендаций через несколько дней привело бы, пожалуй, к попытке суицида. Это серьёзно. Самые настоящие ломки начались бы.
А если, к тому же, на фоне уже имеющейся депрессии.... То и совсем бррррррррр :(
А ещё у меня есть как минимум двое знакомых, которые без телевизора начнут просто тихо сходить с ума...
Есть одна подружка, у которой чуть ли не рвотные спазмы начинаются при мысли об уборке...
В общем, НЕ МОЖЕТ быть тут универсальных рекомендаций. К сожалению.< <

Насколько я вас понял, уважаемая Анабелла, сие психоневрологическое признание, приведено вами, не иначе как контраргумент к методам, рекомендуемым Creatом для лечения депресии.......))))) Если он ошибается - поправьте...)))
Ну и что бедный Creat должен бы после этого думать о вас и ваших знакомых........мадам....??? )))
Я не философ - я сын офицера, так что если это была своего рода "метафора" аль "гипэрбола" , то поясняйте внизу поста ..... в сноске ......"для офицерских сынов и особ не вмеру одаренных"......мол шутим мы так........))))
А то ведь некоторые верют, по простоте душевной........вам,...... милейшая Анабелла......и пребывают в депресии (возможно).........возможно они честно просят помочь...........и что лично вы им способны дать??? Вы тут философски развели руками.....мол все так неопределенно....так неясно......

У меня (опять же возможно) есть способ помочь...... Плох ли он или хорош - судить не вам! Он испытан годами и многими людьми. Но своими безответственными и необоснованими невротичными выпадами вы (возможно) лишаете человека веры в то что сила преодолеть депресиию в его руках, что на этом форуме ему могут помочь и посоветовать дельные вещи, а не пустословить......мол такая тут неясная ситуация, что ничего конкретного нельзя посоветовать.......((
Имейте в виду, что у старины Creata есть очччень простые рецепты от многих очччень сложных неврозов....))) И даже "таблетка от страха" коль вдруг она кому - либо понадобиться...))

При всем сказанном, Creat ни разу, ни на кого не в обиде, уважаемая Anabella :))))

Возможно я был с вами излишне резок - мои извинения! :))
Но мнебы хотелось, чтобы вы поняли.....

С уважением ко В/всем,
Creat.
 ОбодрАли Липку. Следующий!.
Автор: Brand  
Дата: 2002-06-16 23:59:58
К уважаемой Аделаиде.
Пост Липки видел = 15 Июня 2002 00:46. Выступил впервые после него уже. Заметьте, не обращался к Липке, раз уж сиганула отседова. Ясно ж. Но упоминал о ней, уже как о явлении, образе или фантоме, если угодно. И рассматривать шокированную сабу в депрессии, вероятно, целесообразнее все же внесессионно, и действительно не привязываясь к персоналиям.
Так что не вижу причин Вам обижаться на меня. Что до повода, для настоящей темы, так разве важно, кто об этом заговорил первым? Пусть некая Липка, да хоть кто угодно. Важно, что отклики нашлись…
Вы дама бывалая тут на форумах, как видно, и авторитетная. Вам и карты в руки для открытия новой темы (это ж Ваша идея). Нечто вроде «как не довести беднягу до шока, но если напросился, то как вывести», тут будет уместно и о реанимационных мероприятиях поговорить, и о реабилитационных. А Лорд что нить о ТБ вставит, как водится. Так что извольте, раз уж Вы говорите: «Липка то в конце концов здесь причем??)) ». И верно говорите. Она ни при чём.

Для вдумчивой Анабеллы.
«Наверное, мы просто по-разному воспринимаем одни и те же высказывания... :)» – считаете Вы.Так это так и есть.
Слюнотечение – это как бы совсем не то, что слюнки пускать. Первое бывает перед рвотой, к примеру, а вот второе - глядя на аппетитный натюрморт. Ну Вы поняли. Начиная живописать некую процедуру в сессии СМ, где легко ожидать и шока болевого, и депрессии, я просто не хотел распугать молодых и неискушенных читателей с одной стороны, а с другой не хотел возбуждать к этому аппетит у необученных и непосвященных, которые «пустив слюнки» могли бы возомнить, что такое и они могли бы попрактиковать, вот причина по которой я сказал себе стоп. А вы что подумали? Ай-я яй!
А в целом эпизод этот я ввел для того, чтоб показать, что легко описывать то, что тебе понятно и близко, о чем думаешь, но как бывает трудно разобраться в причинах непонимания одним человеком другого, в сАмой казалось бы обычной житейской ситуации. Вот так я надеюсь и прояснил для Вас, высказанную Вами недоуменность: «Так что, мне не очень понятна сама постановка вопроса.» Теперь , надеюсь, понятна.

Сыну офицера:
Мой распорядок дня еще жестче , чем предложенный Вами. Возможно поэтому меня не посещает депрессия, и шокировать меня уж не знаю чем кто смог бы. Зато чаще всего и повторяю «Жизнь хороша!», или в крайнем случае «А хорошо-то как…!» Чего и всем желаю. А любимый тост- «За взаимопонимание!»

Ждущий новых, интересных форумов, Бранд.
 2 Brand (офтопик)
Автор: Adelaida  
Дата: 2002-06-17 10:06:29
Понимаете, Бранд, если так рассуждать, то все имеющееся время можно потратить на то, чтобы говорить, говорить, говорить. Ведь по большому счету каждому есть что сказать, но представьте, что будет, если в\все только этим и будут заниматься - и по поводу, и без повода - истина ускользнет.
Спасибо, конечно, за В\ваше доверие карт м\мне в руки, и В\ваше изволение открыть м\мне пост... Но зачем?? Чтобы В\вы могли поведать очередную душещипательную историю про гастрономические изыски на В\вашей одежде и В\ваше благоволение сабе с ними ознакомиться? Чтобы эпатировать Лорда и вызвать у него желание рассказать о ТБ?
Может быть проще сделать свою страничку в Сети, повесить туда В\ваши взгляды, воспоминания, соображения по Тематическим вопросам, прописаться в поисковиках, попросить администрацию этого ресурса, в конце концов, поместить ссылку на В\вашу страницу.. Это и будет толерантностью по отношению к пользователям оставлять за ними право выбора знакомиться с В\вашими мыслями или "голосовать ногами".
Ведь толерантность, к которой В\вы так часто аппелируете, заключается не только в восприятии чужого мнения, но и в _ненавязывании_ своего, в умении оценить корректность, необходимость и целесообразность с\своих мыслей и эмоций в конкретной ситуации для конкретных людей.
Форум - это, конечно, место для дискуссий, но никак не место для неконтрольного потока личных изысканий, не базар - фильтрация (слов, тем, мыслей) однозначно необходима.
Поэтому, предлагаю В\вам из уважения (на которое В\вы тоже довольно часто ссылаетесь) друг к другу и В\Всем присутсвующим, если у В\вас осталось желание поделиться опытом (услышать опыт), перенести это в личную переписку.
 убедительно и толково
Автор: Brand  
Дата: 2002-06-17 12:08:02
Для Аделаиды: Не то чтобы личное совсем
Очень даже думаю об этом. Возможно, так именно и поступлю. Спасибо за советы.
Но если не раздражать определенную публику, не провоцировать, то никогда и не узнаешь, что же она из себя представляет. Вы, я думаю, меня поняли.
К тому же все мы тут, или почти все, занимаемся не столько эксгибиционизмом (пирожное-то Вас эко задело. Не ожидал.), но исследованием реакций со/общественников на наши посты.
Вот и нынешний форум. Вы только вдумайтесь. Липка показала палец, и толпа хохочет , за животы держится. Другая часть напряженно думает. Видно было же с самого начала, что на этой косточке ни грамма мясца нет, но ввязалась в вороний бой над косточкой целая стая вОронов-ворОн. И ваш собеседник тоже.
А теперь скажите, Аделаида, мы тут все идиоты, что ли? Я думаю заблудившихся дезориентировала реплика gwen 14 Июня 2002 20:34. Она придала некую очертаемость и подобие реальности Липкиной проблемы. Тут и Вы, с тяжелой артиллерией. Я предположил, что Вы решили спровоцировать народ на реакцию, но оказывается, Вы все приняли всерьез с бедной Липкой. Нельзя же, право, быть такой доверчивой. Потом уже iva 16 Июня 2002 11:13 справедливо предполагает, что уж не надули ли нас тут, черные до невозможности мастера. Ну и далее по кочкам, да по кочкам: клюёмся, каркаем…
У англичан есть пословица: take it easy. Так вот все, что тут на форумах происходит, я отнюдь не воспринимаю, как реал из бытия собеседников. Неужели Вы полагаете, что все, что Вы тут прочитаете, таким в жизни и является? Ни напыщенная высокомерность персонажей параллельных миров, ни заумность отдельных соотечественников (а порой и диаметрально противоположное), ни прочие особенности нашего общения, не вызывают во мне решимости к действиям. Как тот крокодил в болотце невозмутимо парировал: живу я тут. Скорее мне хочется через реакцию собеседников познать их образы мышления, а через это и сами эти личности. Так что take it easy, Adelaida, и пока!

Всем остальным привет. Всем разный, но доброжелательный.
 ну и байда...
Автор: Michelle  
Дата: 2002-06-17 12:13:08
читаю я этот топик, читаю, и ум потихоньку заходит за разум. Какой-то базар-вокзал ни о чем.
Приходит Липка, кидает в пространство набор неизвестных ей слов. Заметьте - она не говорит, что речь идет о ней. И "вопросом" это назвать тоже сложно, ибо о чем точно идет речь - непонятно. Смешиваются два совершенно разных медицинских понятия в одно. Шок - это тяжелое расстройство кровообращения, дыхания, обмена веществ, обусловленное резким нарушением нервной регуляции жизненных процессов, вызванным чрезвычайным раздражителем - и требует немедленного медицинского вмешательства. Депрессия - длительное, часто - хроническое подавленное состояние, сопровождающееся состоянием тревоги - тяжелое клиническое заболевание, требует длительного лечения, часто - в стационаре. А вот плохое настроение, которое любители красивых научных терминов обожают называть "депрессией", ну, оно лучше всего снимается ликвидацией причины оного, а так же - витаминами, спортом, а у некоторых - получением по заднице - знаете ли, чего в жизни не бывает.
Но "вопрос" поставлен так, что ответить на него нельзя в принципе - да явно и не нужно. Нет - тут же бросаются толпы умудренных-опытом-доминантов - давать советы с умным видом, при этом - ни на грамм не разобравшись в сути вопроса - так и откуда, при такой его постановке, разобраться? Аделаида считает, что разговаривать вообще стоит только с Топами, а остальные - отдыхают. Бранд с гордостью заявляет, что в его жизни "сессионная составляющая" занимает менее одного процента времени - так кто бы в этом сомневался. Его вопрос об идиотах тоже веселит безмерно. Креат совершенно неожиданно и на абсолютно пустом месте выкатывает баллон на Анабеллу - похоже на то, что он считает такой тон разговора с сабом естественным и нормальным стилем "Настоящего Доминанта". Пообщался с цветом надутых типа-мастеров, видимо, потому что до этого топика производил впечатление самое благоприятное. Заодно - призывает иметь в виду (!) что умеет лечить даже те болезни, которые в клинике еще лечить не умеют. Ну не дурдом? И все это перемежается слезливыми мемуарами на тему "Как я хотел быть Домом"...друзья мои, я уж не касаюсь соседнего топика - по понятным причинам. Так превратим же форум в отстойник ускоренными темпами, с перевыполнением плана по надоям. Аминь.
 Разродилась, сердешная.
Автор: Brand  
Дата: 2002-06-17 12:53:52
Какой обильный отстой!
Я ждал от мадам чего-то меньшего по объему но более едкого. Слабеем.Часто слабит должно быть. Отстой ведь сливается.
Но в целом в своем амплуа.
Но слогом насладился. Такой парадняковый, как в далекие времена общежитовской молодости...Хорошооооо!!!
С садистическим приветом, Ваш по/читатель, Бранд.
 RE: Разродилась, сердешная.
Автор: Anabella  
Дата: 2002-06-17 18:17:41
Creat, я уже сказала в предыдущем своём посте... повторю на всякий случай ещё раз: "принято. Возможно, так оно и есть. По существу дела вопросов больше нет. Ваша точка зрения мне понятна, и я допускаю, что Вы правы".
С какой целью Вы "разжёвываете" всё по второму кругу, - непонятно :)

Насчёт моих "гипэрбол", - ну простите великодушно! :) Мне действительно в голову не могло прийти, что слова вроде "начнут просто тихо сходить с ума" или "чуть ли не рвотные спазмы начинаются" - кто-то может воспринять в самом что ни на есть буквальном смысле и поставить на этом основании психиатрический диагноз :) Постараюсь в дальнейшем гиперболизации избегать :)
Приведены примеры были действительно "как контраргумент к методам, рекомендуемым Creatом". Но после предоставления сим Creatом некоторых уточнений, его позиция для меня прояснилась, и возражения снимаются. Сомнения остались, но я не медик. Так что, разумеется, не намерена вступать в спор по вопросу, в котором совершенно некомпетентна.
Это я В ТРЕТИЙ раз сообщаю... на всякий случай :)

На этом прекращаю свои "необоснованные невротичные выпады" :)


to Brand

>все, что тут на форумах происходит, я отнюдь не воспринимаю, как реал из бытия собеседников.
>Неужели Вы полагаете, что все, что Вы тут прочитаете, таким в жизни и является?

Brand, возможно, я Вас удивлю, но бОльшая часть вопросов на этом форуме задаётся всерьёз. БОльшая часть проблем - вполне реальны.
Если Вы изначально воспринимаете эти обсуждения как милое развлечение или возможность для проведения психологических экспериментов, - то не этичнее ли с Вашей стороны будет всё же переместиться на какой-либо другой форум, где собираются такие же любители поразвлечься? Там Вы сможете сколько угодно "раздражать публику, провоцировать, с целью узнать, что же она из себя представляет", - и никто Вам плохого слова не скажет, поскольку все там занимаются примерно тем же. Даже интереснее, Вам вероятно, будет, увлекательнее: разгадывать, кто на самом деле скрывается под той или иной личиной... изучать тех, кто в свою очередь старается изучить тебя... соревноваться друг с другом, что ли...

ЗДЕСЬ же, поверьте, положение вещей иное. Сюда люди приходят не для того, чтобы "исследовать реакции со/общественников на свои посты". Также как и не ради эксгибиционизма. Сюда большинство участников приходят со своими _реальными_ проблемами. Обменяться опытом, попросить совета в сложной ситуации, дать такой совет (если есть возможность).
Попробуйте всё же take it чуть менее easy...
Впрочем, по всей вероятности, я опять говорю в пустоту :(

Что ж, хотя бы один большой плюс появился: после поста Brand'а от 17 Июня 2002 12:08 В/всем, по крайней мере стали ясны мотивы его участия в дискуссиях. Сам рассказал - яснее некуда. И вряд ли теперь у кого-то останутся сомнения, как его выступления воспринимать.
 2 Michelle
Автор: Adelaida  
Дата: 2002-06-17 18:41:08
Уважаемая, не утверждала я\я нигде такого, что В\вы мне приписываете)) М\мы с В\вами друг для друга всего лишь буквы, складывающиеся в строки на экране, поэтому давайте напрягемся и будем читать лишь то, что написано, а не то, что хочется воображению. Это не так сложно, не так ли?))
Или тогда цитируйте, не вырывая из контеста мысли отдельные слова.
Очень м\мне нравится ваш подход в оценке людей...."умудренные опытом доминанты" и т.д. В\Вам кто-то сертификат выдавал на оценку "умудренных" и "неумудренных"))? Почему В\Вы позволяете себе делать такие замечания? Или приверженность принципам частной собственности дает такое право автоматически))?
Снобизм не украшает, позвольте заметить...
 RE: 2 Michelleии
Автор: Adelaida  
Дата: 2002-06-17 18:46:56
Мишель, а по поводу "кинулись что-то объяснять, не разобравшись в сути вопроса" (с) попробуйте все же не по диагонали просмотреть то, что было написано до В\Вас. Уверяю, все то конструктивное, что В\Вы заметили по поводу поста Липки, уже было сказано. Смею уверить, до В\Вас))
 RE: ну и байда...
Автор: Creat  
Дата: 2002-06-17 18:54:32
Уважаемая Мишель!
Мне непонятно для чего вы катите балон на Креата?
Креат вообще не общался, пока, с "типа мастерами", поскольку, сии мастера, в силу правильно вами подмеченной надутости, считают общение с новичками ниже своего достоинства...))) Однако, Креат новичок в Теме, но не в жизни...
И свой балон на Анабеллу он катил совсем не для того, чтобы продемонстрировать кому - либо свою, слава богу отсутствующую, крутизну.
А катил он ентот балон для того, чтобы человек, не могущий дать _конкретный_ совет тому, кто этого совета попросил, не мешал бы другим людям, тем, которые таковой совет дать могут. А то ведь странная картина получается.......чел барахтается в реке - типа тонет (может и нет но наверняка не известно) и кричит: "Эй! На барже...! Кто - нить подскажите как выплыть - то, а то ведь - тону!"
А мы ему в ответ: "Тут, милейший, ничего конкретного предложить нельзя, поскольку неизвестно, с какого моста ты в эту реку упал....!"
Ну не абсурд...?
А когда кто-то рядом начинает - таки советовать как выплыть, так ему кричат, что с его - то советами даже и они бы утонули, а их знакомые и подавно.....)))
А между тем - время идет....чувак в реке....... по прежнему беспомощен.......

Ну не можешь сам - не мешай другому. Только по этой причине Креат высказался в адрес Анабеллы достаточно жестко. К тому же, насколько я помню, спрашивали мнения Домов...
Еще, уважаемая Мишель, Креат хочет довести до вашего сведения, что он не интересуется созданием благоприятного впечатления о собственной персоне. Креат имеет свою точку зрения на жизнь и на человека и понимает, что она может кому -то не понравиться.
На сем и простимся.
С уважением,
Creat.
 RE: благодарность..)
Автор: Липка  
Дата: 2002-06-23 08:12:55
Уважаемый,Creat!!!)
Ваши рекомендации,действительно помогли.Очень ,Вам, благодарна.Приятно,что существуют те,кто действительно ,может помочь,в отличии от тех,кто понапрасну словоблудит...