Теория и практика | СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ - 2 :-))) | Автор: Inquisitor
Дата: 2001-01-12 20:56:58
ИТАК, уважаемые коллеги, предлагаю вернуться к ранее уже затронутой теме «Спрос и предложение». В тот раз зачинателем дискуссии была высказана версия «Мужиков в Теме до фига, женщины наперечет… В общем, пора мужикам ориентацию менять». Так вот, по поводу этого мнения полностью согласен с утверждением, что мужчины реже покупают продукты не потому что меньше и реже едят, а потому что не так часто ходят в магазин ))))
Действительно, статистику по зарегистрированным пользователям www.bdsm.ru., при всем уважении к адмигнистрации сайта, нельзя считать полностью отражающей положение дел во всей Теме. С какой целью приходят люди на тематические сайты и на www.bdsm.ru в том числе?
Как правило, люди руководствуются следующими мотивами:
- Удовлетворить интерес к Теме, разобраться в себе и своих наклонностях, самоопределиться в Теме.
- Восполнить пробелы в знаниях, привести в систему свои уже сформированные представления о Теме.
- Познакомиться и пообщаться с единомышленниками, поделиться опытом, поучаствовать в общественных и просветительских мероприятиях.
- Просто познакомиться, найти себе пару.
Не следует забывать, что далеко не все люди, находящиеся уже в Теме, движимы какими-либо из этих мотивов – лично мне известны люди, находящиеся в Теме по 5 и более лет, которые ведут вполне «самодостаточный» образ жизни, особо ни с кем не общаются и не знакомятся и вообще не имеют доступа в Инет за ненадобностью. А сколько людей, обладающих определенными «тематическими» задатками, просто оставляют свой интерес на уровне тайных фантазий, которыми просто стесняются поделиться с кем-либо. Многие из них вообще даже и не знают, где и как искать информацию, единомышленников, потенциальных партнеров… Так что статистика по зарегистрированным пользователям www.bdsm.ru далека от объективной действительности. Да, около 70 процентов посетителей данного сайта – мужчины, но это говорит лишь о том, что мужчины просто более раскрепощены в общении на данную тему, изначально более «открыты»…
Вот зайдем в раздел «Знакомства»… Типичная картина – 0 ответов на объявления мужчин-Доминантов, ищущих рабыню; по 2-3 ответа на объявления мужчин-рабов… по 7-8 ответов на объявления женщин-Госпожей (утрирую, но в целом тенденция именно такая). Объявления девушек, желающих быть рабынями – вообще дикая диковинка и редкая редкость, достойная Красной книги. За все время существования сайта таких объявлений было всего несколько, при чем одно из них - от Куськи/Nedo (без комментариев), другое – от некоей Анфисы (ходят слухи, что над девушкой просто подшутили, разместив это объявление от ее имени). Так что же? Дружно признаем, что на тематических просторах бродят лишь табуны мужиков (Домов и сабов), а женщины в Теме – диковинка, редко появляющаяся на горизонте??
Реальная мировая статистика такова – интерес к Теме (либо к отдельным элементам BDSM) в той или иной степени проявляет не менее 30 % населения. Соотношение «мужчины/женщины» примерно равное (50/50). Соотношение «Дом/саб» примерно 1/3 (т.е. сабов в 3 (!) раза больше, чем Домов).
Несложные подсчеты позволяют сделать вывод, что примерно каждая 4-5-я женщина, из числа ежедневно встречаемых на улице, в глубине души является потенциальной рабыней. Так и где они – девушки-сабы, которые должны «строиться» в очереди? Имеет ли смысл искать их на тематических сайтах? Ну в принципе найти рабыню в чате или на тематической доске объявлений – реально, только вот в Сети ради этого необходимо проводить по 4-5 часов в сутки как минимум… ну и выбор будет… эээ… невелик. Кстати невелика и вероятность серьезного продолжения. К сожалению, тематические знакомства через Сеть зачастую, по целому ряду причин, бывают неглубокими, непрочными и, в конечном итоге – скоротечными (хотя есть и приятные исключения). Опыт показывает, что найти рабыню «на личном контакте» в общем-то проще т.к. любой нормальной женщине легче раскрыть свои наклонности перед любимым или уж, по крайней мере, более-менее хорошо знакомым человеком, чем перед некоей виртуальной личностью, за которой «запросто» может скрываться какой-нибудь извращенец и кровавый маньяк (американские триллеры все мы ведь в свое время смотрели). Чтобы понять, как правильно искать рабыню, необходимо, в определенном смысле спроецировать ситуацию на себя.
И какие же чувства испытывает женщина, определившая для себя, что хочет быть рабыней? А испытывает она интерес, желание реально опробовать и пережить свои фантазии, тягу «попробовать» - одним словом, эмоции положительного предвкушения. Это на одной чаше весов.
На другой чаше весов – Страх. Обыкновенный здоровый человеческий страх. Перед болью. Перед унижениями. Перед собственными предрассудками. Перед непониманием со стороны окружающих и близких. Перед еще неизвестным ей человеком, вдвоем с которым предстоит впервые попробовать новые отношения. И вторая чаша весов зачастую перевешивает. И это вполне нормально, т.к. осторожность, боязливость – нормальные качества, присущие большинству женщин.
По этой самой причине подавляющее большинство сабмиссивных женщин не станет регистрироваться на сайтах, подобных www.bdsm.ru и уж точно не станут оставлять на форуме объявление типа «Надень на меня ошейник, свяжи, выпори и отимей меня как захочешь. Жду тебя, мой Господин .. .». Мужчина-раб может составить подобное и столь же откровенное по содержанию объявление, большинство женщин-сабов, находящихся в своем уме – нет.
Так что, господа Доминанты, будьте психологами и работайте «на земле». Возможности Internet’a велики, но не рассчитывайте, что разместив романтичное (на Ваш взгляд) объявление типа «Добро пожаловать в сладкий ад…», Вы уже через пару дней сможете собрать кучу кандидаток и устроить кастинг. ) Поиск и воспитание рабыни – долгая и тяжелая работа (если Вы хотите получить в итоге качественный результат). Так что проводите работу «с массами» и приводите в Тему новых людей. )). Находите и приводите на www.bdsm.ru своих рабынь – тогда «неравновесный Дом-сабовский баланс», который и породил эту тему для обсуждения, будет постепенно приходить в норму. ))))
По поводу самого процесса поиска рабыни: потенциальный контингент женщин (20-25 % или каждая 4-5-я, как указывалось выше) весьма велик, так что просто ведите себя открыто и не скрывайте от окружающих Ваш интерес к Теме – кому надо, тот сам «выйдет на контакт». Если Вы нашли кандидатку в рабыни - просто ведите себя так, чтобы было видно, что Вы – спокойный, выдержанный и вполне контролирующий свое поведение человек, не псих – этого бывает достаточно, чтобы желание женщины побороло страх.
| | | RE: СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ - 2 :-))) | Автор: Herself
Дата: 2001-01-12 22:19:18
Полностью поддерживаю данное высказывание :) с позиций той самой боязливой любопытствующей, которая еще в своем уме....
:))))))
| | | RE: СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ - 2 :-))) | Автор: Romiros
Дата: 2001-01-18 10:01:11
Думаю однако, что 30% для bdsm это чересчур. С такими цифрами надо выходить не в оклонения , а в основной образ ведения сексуальных отношений. Хотя я согласен в том, что элементы насилия или доминирования довольно часты и для традиционного секса ибо они выражают основную сущность человека - обладать, подчинять и властвовать над тем, что тебе принадлежит.
Кстати, уважаемый Инквизитор, если я правильно понял, у Вас есть сайт. Могу узнать, какой адрес?
| | | RE: СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ - 2 :-))) | Автор: Inquisitor
Дата: 2001-01-18 12:50:53
Отвечаю - сайт будет открыт в течении 1 - 1,5 месяца. В настоящий момент ведется систематизация подготовленных материалов. Кстати готов принать для опубликования на своем сайте фотографии (и фотоколлекции), рассказы, статьи, публикации, рецензии и пр. Приславшим будет выражена публичная благодарность (на том же сайте). Адрес сайта будет отдельно объявлен в разделе "Общественная жизнь" форума сразу же после открытия.
Кстати по поводу 30 % преувеличения нет. Формулировка была такая (цитирую сам себя) - "...интерес к Теме (либо к отдельным элементам BDSM) в той или иной степени проявляет не менее 30 % населения." Т.е. именно речь шла об интересе к Теме, а не о постоянной практике БДСМ. Ведь задатки значительного количества людей в этом отношении на практике не реализуются и причин здесь несколько: 1) страх, 2) боязнь непонимания со стороны окружающих, 3) недостаток информации о Теме, 4) внутренние сомнения (страх перед собственной "извращенностью"), etc. ... Так что от интереса до практики - один шаг, но не все его делают. Важным условием развития задатков является соответствующая благобриятная ситуация, а вообще идеален вариант раскрытия способностей человека в Теме с помощью близкого и любимого человека)).
| | | ПРАВИЛЬНО | Автор: STOP
Дата: 2001-01-18 14:20:09
А на периферии дела обстоят вообще из рук вон плохо, скоро все переключаться на бобров или хомячков.
| | | RE: ПРАВИЛЬНО | Автор: Inquisitor
Дата: 2001-01-20 15:01:09
на хомячков? мм... ну-ну... интересно, что из этого выйдет.
| | | Зачинитель дискуссии. | Автор: kir
Дата: 2001-01-22 09:36:13
Inquisitor несколько исказил начальную тему предидущей дискуссии. Я не рассматривал изменение сексуальной ориентации как выход из положения. Такое предложение было высказано лишь одним из отвечающих. В самом деле, подымалась проблема диспропорции мужчин и женщин в теме. Мнения самые противоположные. Но со временем утверждаюсь в мысли, что проблема отнюдь не надуманная. Действительно нельзя ориентироваться только на соотношения объявлений. Хотя мужчин тут на много больше. Действительно у многих женщин есть скрытые желания, в которых они боятся признаться не только другим, но и себе. Действительно если с ними проводить соответствующую работу, значительная среди них часть раскроется. Но думаю, что все это справедливо и для мужчин. Можно искусственно довести соотношение 50/50, но при равных условиях воздействия боюсь, соотношение останется прежним. Одна госпожа, хотя может это был блеф, сказала, что: может сделать из ванильного мужчины раба на раз два три.
Проблема еще в том, что есть много описанных методов раскрытия в обычной девушки рабыни (если в ней, конечно, есть рабыня). В конце концов, можно в своих действиях продвигаться небольшими шагами и следить за ее реакцией. А как раскрыть госпожу? Это намного сложнее. Ведь роль раба в подчинении, а не инициативе.
Честно говоря, оснований для оптимизма я не вижу.
| | | RE: Спрос и предложение | Автор: Stas23
Дата: 2001-01-22 12:55:58
Я с большим интересом прочитал заглавное сообщение темы, и хочу обратить внимание на ту часть, которая начинается с "И какие же чувства испытывает женщина" и заканчивающуеся "Мужчина-саб может составить подобное, большинство женщин-сабов - нет".
Я не совсем понимаю, почему мужчины в этом оказываются смелее женщин - они ведь тоже боятся боли и унижений, и ничуть не меньше ИМХО. Так что я хочу предложить еще одно объяснение обсуждаемого феномена.
Маленькое лирическое отступление.
Я работаю сисадмином в большой компании, работает у нас человек триста, у каждого (или почти у каджого) есть компьютер. Вот уже больше года я полностью контроллирую доступ в интернет нашими служащими (среди них, хочу заметить, отношение женщины/мужчины примерно 65/35, то есть женщин существенно больше). Доступ к интернету по умолчанию всем закрыт, если кому надо - он должен идти к начальству с заявочкой, подписать, а потом - ко мне (не я устанавливал эти садистские правила). Ну и понятно я вижу каждый день кто сколько там налазил, и даже могу посмотреть куда кто лазил. Так вот - у нас нет ни одной девушки - фанатки интернета. То есть еще раз повторяю - НИ ОДНОЙ. Зато есть десяток парней, на которых можно изучать поведение наркомана на пятый день ломки: трясущиеся руки, умоляющий голос, подкарауливают в коридорах, шепчут на ухо, предлагают взятки, отмазаться очень трудно. И если им дать волю - могут в инете сидеть сутками. Я сам такой - дай мне хороший канал, вылазить не буду. Хотя конечно унижаться я бы не стал из-за этого.
Девушки же демонстрируют полнейшее равнодушие.
Потом далее - зайди в любой интернет-кафе, и кто там будет сидеть? Девушек подаваляющее меньшинство. Это может проверить всякий, кому не лень.
Я вообще в жизни встречал только одну фанатку инета - где-то на 50 мужиков - фанатов.
То есть я к чему веду? Что здесь, на просторах Сети вообще отношение мужчин и женщин очень несбаллансированное, так что может быть не в том дело, что мужчины смелее, а в том дело, что их вообще тут мало, намного меньше чем в жизни.
Как вы думаете?
| | | RE: уРТПУ Й РТЕДМПЦЕОЙЕ | Автор: Sergej
Дата: 2001-01-22 16:56:07
О статистике.
Я не думаю, Stas22, что проблема здесь в доступе к сети. Возьмем любой сайт, возьмем любой журнал знакомств. Если рассматриваем объявления о поиске сексуального партнера (бесплатного), количество мужских объявлений в разы превосходит количество объявлений от женщин. Замечу, это касается всех направлений: гетеро, гомо, БДСМ (какие еще есть? не знаю :) Как мне рассказывала моя знакомая, в США - та же самая картина (женщин на сайтах знакомств вообще на порядок меньше, хотя доступ к сети распределен между полами более равномерно).
Я думаю, женщины традиционно менее склонны проявлять инициативу в поиске сексуальных партнеров (будь они даже Госпожи).
| | | RE: уРТПУ Й РТЕДМПЦЕОЙЕ | Автор: Inquisitor
Дата: 2001-01-23 12:09:08
совершенно верно.
| | | Спрос и предложение. | Автор: kir
Дата: 2001-01-25 08:31:07
Не согласен с Sergej, что мужских объявлений об обычном знакомстве в разы превосходит женские. Я залез на некоторые сайты знакомств, и вот какая там статистика женщин к мужчинам.
(в поиске задавалось: женщины ищут мужчин и наоборот, остальные параметры не ограничивались)
Fortune 11048/13300=0,8
Flirt 1027/16189=0.6
Loving 3581/3856=0.9
Izrukvruki 2598/3441=0.75
Love forever 1492/1845=0.8
Итого: 28846/38631=0.75
Конечно, я не исключал платные объявления, но их там максимум процентов 20.
И увеличивают они соотношение не сильно.
А так же следует заметить, что в этой статистике есть и не традиционные отношения между женщиной и мужчиной, которые несколько занижают этот показатель.
Что бы далеко не ходить для сравнения я взял соотношение женщин и мужчин, зарегистрировавшихся на этом сайте с 21 по 24 января
21 января 5/16=0,3
22 января 3/16=0,19
23 января 4/13=0,3
24 января 1/14=0,07
Итого: 13/59=0,22
А это только регистрация, с объявлениями соотношение намного меньше.
Что же получается? При обычных знакомствах женщины реже мужчин в поиске, но не намного.
В BDSM объявление от женщины чуть ли не уникальность.
Уверен, что если что и отличается в разы так это так это само соотношение мужчин и женщин при BDSM и обычных отношениях.
| | | RE: Спрос и предложение. | Автор: Inquisitor
Дата: 2001-01-25 11:21:26
Не согласен. Предлагаю еще раз ознакомиться с заглавным сообщением. Если на www.bdsm.ru регистрируется в разы меньше женщин, чем мужчин, это не значит, что их, женщин, во столько же раз меньше в Теме. Разговор с этого и начинался.
| | | RE: Спрос и предложение. | Автор: kir
Дата: 2001-01-25 12:35:54
Согласен, что по количеству объявлений нельзя судить о реальном состоянии дел.
Я лишь хотел подчеркнуть не состоятельность аргумента sergej, что все сводится к меньшей активности женщин в поиске. Если б это было так, соотношение женщина/мужчина при BDSMе и ванили было б примерно равное (пусть и меньше 1).
Согласен и с заглавным сообщением, где рекомендуется быть психологом и искать женщин при личном контакте, выявляя в них наклонности. Конечно, все это увеличивает шансы. Жаль только, что нельзя провести соревнования между мужчинами и женщинами по поиску BDSM-партнеров с применением этого метода. Ведь женщины им не пользуются или пользуются крайне редко, чаше лишь для выбора из нескольких кандидатур.
А насчет стыда, страха перед болью, перед собственными предрассудками, перед непониманием других - так и мужчинам это не чуждо. Думаю, что какая то часть их так же находится в не игры по этой причине. Может эта невидимая часть и меньше у мужчин, а может и больше.
Ну, разве, что версия о маньяках. Хотя и раб может наткнуться на маньячку, а если он будет связан, то шансов у него не больше чем у женщины.
| | |
