Теория и практика | RE: подражаем. Но как? | Автор: Derel
Дата: 2002-04-11 12:13:39
Чисто мое ИМХО:
Саба не знает вааааще, чего она хочет (собственно такова природа женщин, а не только сабов;). Саба всегда хочет переживаний, чем ярче они будут, тем лучше, а вот от чего эти переживания зависят - уже индивидуально.
Самые сильные и приятные переживания от сексуального возбуждения, которое можно достичь через плетку, унижение и прочие BDSMные штучки.
Реакция сабы обычно читается при этом в глазах и не надо иметь ровным счетом никаких способностей по чтению мыслей и телепатии ;) При этом большенству женщин совсем не обязательно испытывать оргазм, если они действительно испытывают сильное возбуждение, но оставшееся меньшенство без этого не может. Кроме того женщины также как и мужчины
разделяются на две группы - одни могут получать много оргазмов за короткий промежуток времени, другим нужна значительная передышка.
первых можно буквально пытать оргазмами (кстати очень клево, извиваются похлеще чем под плетью), других нет - после оргазма различные стимулы, возбуждающие их до него уже не возбуждают, а раздражают.
Посему методика простая - нужно до того как ... выяснить к какому типу саб относится, а потом исходя из этого и действовать. Если девушка способна испытать только один оргазм, то имеет смысл довести ее до максимального
возбуждения и такой уровень и поддерживать (волнами), но не давать кончать. Если при этом оргазм ей жизненно необходим, то в конце можно
проявить снисхождение ;) будешь награжден поистине щенячей благодарностью ;) Если же она способна на множественные оргазмы, то
у тебя есть выбор и можешь действовать на свое усмотрение.
Лично мне всегда нравится когда женщина кончает, тем самым она внутренне раскрывается передо мной и мне проще становится установить над ней контроль. И не приходится замарачиватся на тему быть или не быть ;)
Естественно, что она должна кончать, когда ТЫ этого хочешь, а не когда она заиграется ;) Если вдруг она както сама собой перевозбудилась и уже готова кончить, то надо однозначно ее осадить, хоть членом по лбу, хоть ремнем по попе, хоть отправив за бутылкой пива в магазин ;)
Кто-то конечно скажет, что не барское это дело вообще сабу возбуждать, она
вообще не для того предназначена, а чтобы удовлетворять своего господина.
Но я смотрю на это несколько иначе - ведь возбуждение сабы по индукции
передается ее господину, по сему сабу я использую как индуктор собственного возбуждения, чтобы получить удовольствие. Таким образом
это никоим образом не противоречит концепции D/s, по которой саб должен быть использован для удовлетворения нужд господина ;)
| | | RE: подражаем. Но как? | Автор: Olesya
Дата: 2002-04-11 15:48:14
Вроде как все логично:). Но к чему это было?:)
| | | RE: подражаем. Но как? | Автор: Derel
Дата: 2002-04-12 14:26:43
А это тред кудато удалили. Пишу ответ, нажимаю субмит, опа, а письма на которое отвечали нет.
TO Admin: Глюк однако.... Вернулся кнопкой back, смотрю на страничке из кеша топик есть - значит всетаки не у меня помутнение рассудка.
| | | RE: подражаем. Но как? | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-12 21:06:44
Уважаемый)) Ничуть не собираюсь оспаривать В\Ваше имхо, но позвольте спросить: Тема то здесь вообще причем? То, что В\вы описали, есть самый обыкновенный половой акт с использованием Тематической атрибутики, ну игровой СМ в крайнем случае, но никак уж не DS.
Не могу не согласиться, что любой Тематический экшн так или иначе связан с возникновением сексуального возбуждения, но есть смысл определиться, что первично, Тема или секс.
По крайней мере, это мое имхо))
| | | RE: подражаем. Но как? | Автор: Alexey
Дата: 2002-04-13 20:08:08
Мое почтение, Аделаида :)
Не обращайте внимания на термины саб и т.п. Вопросы правильного использования терминологии поднимались уже не раз. Но, коль скоро многие игнорируют по каким-то причинам теорию, приходится пользоваться обобщенными понятиями. Дерел ведет речь о СМ, а не о ДС. И вместо сабы там должна быть женщина-мазо. Описан классический СМ сценарий, согласитесь. Излагает все правильно. Единственное, с чем я не согласен, так это с тем, что мазы не знают чего хотят. Они всё прекрасно знают, просто не все садисты в состоянии понять чего надо подопечному. Кстати, искусство садизма состоит еще и в том, чтобы делать немного больше, чем того желает мазо. Нить между рукой и шариком, наполненым гелием, все время должна быть натянутой... Тогда и впечатления будут яркими.
А на счет того, что первично... В вышеописаном примере все едино.
С уважением,
волк Брофи.
| | | RE: подражаем. Но как? | Автор: Mistik
Дата: 2002-04-13 20:24:53
Первично В/всё, секс -- это необходимое условие для возникновения Темы и наоборот. ;)*нагло ухмыляется*
| | | RE: подражаем. Но как? | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-14 02:25:22
Alexey))
Абсолютно согласна с В\Вашим пониманием вопроса)) Но по М\Моему имхо, уж коли описываются какие-то Тематические ощущения, то либо есть смысл описывать одни эмоции, не влезая в дебри терминологии (каждый поймет в меру своих знаний вопроса, не будет недопониманий), либо удосужиться разобраться в принятых в бдсм-сообществе названиях)) Иначе слишком уж смысл искажается)) Хотя, все это частности....Лишь бы людям хорошо было))
______
to Mistik: Призрачно все...))
А что, позвольте спросить, есть достаточное условие в В\Вашей трактовке?))
| | | in addition | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-14 02:32:31
to Alexey))
Мне понравилось выражение "...чем того _желает_ мазо"..)) так и хочется спросить "..а кнопочки, кнопочки то у кого?..."))
| | | RE: in addition | Автор: Michelle
Дата: 2002-04-14 07:05:30
а, собственно, что - мазо не может _желать_?
| | | RE: in addition | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-14 15:22:35
to Michelle
Где написано, что не может?)) И может, и желает - для того, собственно, все и затевается)) Более того, желают и сабы, и рабы, разве В\Вам это не знакомо?)) Иногда именно желания "низов" позволяют "Верхам" расти в Тематическом плане... Для М\Меня это очевидно, а для В\Вас?))
| | | RE: in addition | Автор: Mistik
Дата: 2002-04-14 17:17:12
Аделаида, в моей трактовке, достаточным условием является конечная целесообразность того или иного явления/вещи. Мне хочется верить, что вы согласитесь с этим.
| | | RE: in addition | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-14 18:42:02
to Mistik:
Т.е. речь идет о конечной целесообразности Темы и Тематических отношений как таковых))? или секса))? или секса и Темы в одном флаконе))?
Лично для С\Себя нахожу целесообразность в некотором из перечисленного)) Думаю, В\Вы тоже))
| | | RE: in addition | Автор: Mistik
Дата: 2002-04-14 19:16:47
Аделаида, речь идёт о целесообразности Темы и Тематических отношений, как таковых, а также секса, а также секса и Темы в одном флаконе, как вы изящно выразились. Лично для себя, нахожу целесообразность во всём, из выше перечисленного.
| | | RE: in addition | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-14 19:34:13
))
| | | Шарман ! | Автор: Kali
Дата: 2002-04-15 01:25:13
Уважаемый Г-н Derel !
С удовольствием читала Ваше творение "Психологическая классификация", названное читателями "Бредологическая классификация". Думала, Вы больше не появитесь на форуме. Ошиблась. Вот Вы и снова выставились на публичное посмешище, с новой классификацией сабов на сей раз по принципу получения оргазмов Х-))))
>Посему методика простая - нужно до того как ... выяснить к какому типу саб относится, а потом исходя из этого и действовать.
Ага. "Бредологическая классификация". Эпизод первый.
Г-н Дерел, похоже Вы нечужды некоторго морального мазохизма. Иначе я не могу объяснить Ваше желание выставлять на публику подобного рода высокофилософские статьи со всеми вытекающими из этого последствиями Х-)))
А позиционируете себя ведь в ином качестве Х-)))) Видимо, сами не знаете, чего хотите. Это бывает.
С уажением, ласковая и послушная девочка Кали.
| | | RE: Шарман ! | Автор: Derel
Дата: 2002-04-15 11:02:37
To Adelaida: Вся тонкость данного вопроса в том, что автор орегинального сообщения на которое я отвечал и которое было удалено, как выяснилось из за того, что автор невнимательно прочитал правила, задавал вопрос о том, стоит ли позволять Сабе получать сексуальное удовольствие по собственной инициативе или доставлять его или нет!
По сему я и указывал, что именно в D/s отношениях Дом вполне может доставлять удовольствие Сабе, но только тогда, когда это выгодно ему самому, при этом не позволять ей доигрыватся до этого! Таким образом мое ИМХО не коем образом не умоляет D/s перед сексом, по сколько изначальный вопрос касался секса, скорее наоборот - я утверждаю, что первично в D/s должен оставатся контроль над ситуацией и над Сабой, и этот контроль также должен касаться и сексуальной области отношейний в том числе!!! Ибо унижения и прочие прелести D/s хорошо, но без контроля сверху
это как раз и будет игровой D/s, посему во глову D/s я ставлю контроль, а потом уже все остальное и секс в том числе :)
| | | Шаман ;) | Автор: Derel
Дата: 2002-04-15 12:10:15
To Kali: Кали, сладкая моя ;)
Я ведь еще и тренировки посещаю по томуже джу-джитсу например, а там бывает больно делают (ай... ай...) ;))) Но вот ведь парадокс - дух более крепкий у тех войнов, что регулярно участвуют в сражениях, а не у тех, что
(вопреки кино) тренируются в тепличных условиях. Разница между мазохистом и войном здесь в том, что первый получает удовольствие от того, что его бьют, а второй на этом учится и воспитывает свой дух. И что за Доминант такой, которого если взять за шкирку и как следует потрясти повиснет как тряпка и будет умолять, чтобы его не били? Ты хотелабы такого
доминанта???
Конечно, по большому счету, трепать языком недостойно настоящего война, но что поделать, если настоящие сражения безвозвратно ушли в прошлое, а в настоящем времени мечи заменили перо и бумага. Однако в Китае и ум считается оружием ;) а у КК сражения вообще велись всегда на более тонких планах ;)
P.S. Кстати, если ты таким образом хотела нарватся на порку, то ошиблась, мне скорее захотелось тебя обнять и погладить по головке, как малого, несмышленого ребенка.
P.P.S. И кстати, мне былобы приятно от тебя услышать поздравления с получением оранжевого пояса и победой в соревнованиях по кодьзюмо ;)
P.P.P.S А для особых ненавистников философии я скажу, что человеком с наиболее сильным духом был Иисус, ибо не был сломлен дух его в мучениях, и хватило этого духа, чтобы не сопротивлятся и при этом
не выглядить посмешищем :) При этом врядли он получал от всего этого удовольствие! Но в этом и есть секрет таких явлений как D/s и S/M ибо тех
людей, которые не способны пройти испытание отношениями заставляют любить боль и унижение и посредством их своего мучителя.
| | | RE | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-15 12:40:39
Уважаемый)) Уж коли м\мы начали разговор на эту тему, давайте расставим все знаки над i)
>стоит ли позволять Сабе получать сексуальное удовольствие по собственной
инициативе или доставлять его или нет!...
...Cтранная постановка вопроса: кто может указывать Топу, стоит или не стоит что-то делать? Если действия Топа не противоречат трем аксиоматичным принципам Темы (надеюсь, В\вам понятно, что имеется ввиду), то все остальные действия Топ совершает, руководствуясь _исключительно своими желаниями, видением ситуации, настроением_, если хотите.
Да, боттом имеет право остановить любое действие стоп-словом, но Добровольность для него исчерпывается 1) самоопределением своей роли в Теме 2)выбором Топа и передачей Ему соответствующих прав. ВСЕ. Все остальные действия (в том числе, позволение боттому проявлять инициативу и получать то или иное удовлетворение) , тем более во время сессии, выбирает и определяет _только_Топ (мне сложно судить, как все это происходит у свичей, говорю исключительно для четко позиционирующих себя пар).
Кстати, саба - это не имя собственное))
>именно в D/s отношениях Дом вполне может доставлять удовольствие Сабе, но только тогда, когда это выгодно ему самому, при этом не позволять ей доигрыватся до этого!...
...Если это действительно Топ, то он "вполне" может делать и желать все, что посчитает нужным, касается это DS-отношений, или СМ-сессии.
А если боттом все же "доиграется до этого" без согласияи и желания Топа, (к примеру, из-за личностных особенностей), как Топу реагировать на это?)) (чисто практический интерес)
>Ибо унижения и прочие прелести D/s хорошо, но без контроля сверху
это как раз и будет игровой D/s...
Простите, уважаемый, о каком "игровом DS" идет речь???? Давайте называть вещи своими именами и понимать, что любой DS предполагает наличие Топа и боттома, наличие Топа, в свою очередь, подразумевает автоматически то, что В\Вы называете обобщенным словом "контроль". Без этого условия говорить о наличии Тематических отношений, Тематической сессии просто абсурдно: сексуальный контакт двух что-то где-то слышавших о бдсм людей, не более того)).
Извините, если получилось занудно, но лично для М\Меня это принципиальный момент.
Да, кстати, не совсем поняла, изначальное сообщение было удалено вследствие того, что автор всего-навсего задал вопрос?)) Этикетом этого ресурса данное действие запрещено? или цензурится смысл? или всеже содержание и офрмление?)) Я недавно здесь, просвятите М\Меня, если это не составит труда...
| | | RE: RE | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-15 13:10:03
to Derel:
...И Христос роптал, и духом падал, и, в сомнениях и страхах о своей судьбе, вопрощал сначало в Гесиманском саду, а потом, распятый, на кресте "Отче, за что, что ты делаешь со мной, за что мне такие мучения".
По-М\Моему, стоит закрывать эту нить: когда дело переходит на личностные объяснения и образные примеры, истина ускользнет, и никто не услышит другого. Ничего, кроме обид и недопонимания м\мы не получим в результате.
Ведь возникает слишком неоднозначный ассоциативный ряд, и к\каждый видит в посте не то, что написано и не думает,что имелось ввиду автором, а рассуждает своими категориями..
| | | RE: RE | Автор: Derel
Дата: 2002-04-15 14:59:26
To Adelaida:
>...Cтранная постановка вопроса: кто может указывать Топу, стоит или не стоит что-то делать?
Есть еще такая привычная, лично мне вещь, как сдравый смысл, которому стоит следовать даже Топу. При этом конечно надо учитывать также и то, что Топ может ошибатся в своем видение ситуации и тем более он может ошибатся, руководствуясь настроением. Но тут мы переходим сразу к другому вопросу:
>Да, боттом имеет право остановить любое действие стоп-словом, но
>Добровольность для него исчерпывается 1) самоопределением своей роли
>в Теме 2)выбором Топа и передачей Ему соответствующих прав. ВСЕ.
>Простите, уважаемый, о каком "игровом DS" идет речь???? Давайте
>называть вещи своими именами и понимать, что любой DS предполагает
>наличие Топа и боттома, наличие Топа, в свою очередь, подразумевает
>автоматически то, что В\Вы называете обобщенным словом "контроль".
Да, мы все прекрасно знаем теорию. Однако теория - это не практика и отличается от нее также, как карта местности от самой местности! А на практике мы еще имеем и человеческий фактор! Боттом, как и любой человек также играет большУю роль в D/s отношениях!!! Иногда даже бОльшую, чем Топ ;) Если, например, Топ руководствуется приемущественно своим настроением, то Боттом скорее всего будет управлять им, манипулируя его настроением, что в итоге приведет к "контролю снизу" :( что не есть D/s.
Это как в конной езде - да, лошадь знает, что ее работа катать человека, это соответсвуют все атрибуты - седло, кнут, пряник. Однако если просто сесть на лошадь и руководствуясь своим настроением пнуть ее и сказать "но" - не факт что она поедет, а может и вообще сбросить. По этому любой наездник первым делом садясь на незнакомую лошадь дает ей понять, что Он будет управлять ею, а не просто отдавать команды. Он должен показать, что Он Главный - и только тогда лошадь будет слушатся и любить! своего хозяина.
Тоже самое и люди - прояви слабость и дай Боттому немного свободы и он
поймет как можно манипулировать тобой, чтобы получать удовольствие. Но с другой стороны и сила может обернутся слабостью, которую может использовать Боттом ;), по этому Топ - это не просто положение, описанное договоренностью, но исскуство, где Он должен не просто удовлетворять свои прихоти, но и прикладывать определенные силы к управлению ситуацией, чтобы остатся Топом не только формально.
Конечно, Боттом хочет быть Боттомом, и формально это потверждено. Но он также хочет чтобы им _Управляли_, а не просто подчинятся лишьбы его подчинение принимали. И если этого не будет - он будет либо пытатся манипулировать ситуацией (чем, сам собственно не очень будет и доволен),
либо отношения могут просто прекратится. В этом и заключается тот здравый смысл, о котором я говорил вначале.
>Да, кстати, не совсем поняла, изначальное сообщение было удалено
>вследствие того, что автор всего-навсего задал вопрос?)) Этикетом этого
>ресурса данное действие запрещено? или цензурится смысл? или всеже
>содержание и офрмление?)) Я недавно здесь, просвятите М\Меня, если это
>не составит труда...
Автор изначального сообщения использовал нецензурное выражение, что запрещено правилами. Так что ответ на Ваш вопрос - содержание и оформление.
| | | хы | Автор: Kali
Дата: 2002-04-15 15:21:24
Уважаемый Г-н Derel !
Как только мне захочется порки в Вашем исполнении, я незамедлительно сообщю Вам по электронной почте. С получением пояса поздравляю Х-))
Желаю творческих успехов. Спасибо за ласку.
Кали.
| | | RE: RE | Автор: Mistik
Дата: 2002-04-15 15:59:58
Дерель, а вы не можете намекнуть, какое нецензурное выражение было в изначальном сообщении? Кстати, вот что происходит, когда человек вкладывает душу в чтение печатного слова и проникается сознанием сопричастности: по мере осмысления информации, обычно происходит активизация симпато-адреналового рефлекса, то есть, происходит стимуляция надпочечников, и происходит сильный выброс адреналина в кровь. Вообще, выброс адреналина необходим для создания состояния стресса, что бывает весьма важным для выживания, поскольку происходит мобилизация физических и ментальных возможностей. Одновременно происходит эндорфиновая компенсация, поэтому человек в таком состоянии менее чувствителен к физической боли. Такой же механизм характерен для любого острого стресса который возникает, к примеру, во время порки. Ну а что до кодьзюмо и иже с ними, то давно известно, что это выглядит вот так: _\/_; /\/\/\; @@@ *пальцы веером, зубы шифером, сопли пузырём*
| | | RE: RE | Автор: Brand
Дата: 2002-04-17 12:03:19
Огромное спасибо всем, кто откликнулся на поднятую мной тему!
Привет сначала админам-модераторам!
«Ну если я кого ругал, - карайте строго!» ( «Из милицейского протокола», В. В. Высоцкий)
Матерных слов я не употреблял в начальном своем тексте, но выражал свои мысли, видимо, так реалистично, что некоторые эпизоды ярко и красочно всплывали в вашем воображении, и в мыслях всплывали именно эти самые термины, во время ваших визуализаций.
Что ж, мы чаще всего так и поступаем в жизни, - видим не совсем то, что осматриваем. Нормальное свойство человеческой натуры! Не сержусь, а понимаю.
В очной ставке побеседуем, если угодно.
To Derel:
Право же, очень мило с Вашей стороны, что Вы подняли стяг моей темы «подражаем.Но как?». Вас я понял вполне. Вот только не прояснилось для меня, почему Вы говорили фактически о SM, когда я поднимал тему о DS.
Дело в том, что саб, по большому счету отнюдь не раб.
Формально сошлюсь на словарик наших терминов главной страницы ресурса. Уж извините за въедливость.
SubmissionПодчинение Акт передачи власти над собой, подчинение, послушание в D/s отношениях
SubmissiveПокорный Подчиненный партнер в D/s отношениях; указание на предпочтение подчиненной роли. Часто используемое сокращение - sub (саб)
SlaveРаб (рабыня) Партнер в подчиненной роли, принадлежащий Мастеру (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью.
DominanceДоминирование Управление партнером, использование власти над ним.
DominantДоминант (применительно к мужчинам). Подчиняющий себе (морально и/или физически). Существует сокращенная форма этого термина - Dom. Употребляется в контексте роли в игре или по жизни, иногда - для обозначения склада характера
Dominatrix Доминирующая женщина. Подчиняющая себе (морально и/или физически). Иное название - "Domina". Встречается сокращение - "Domme."
BottomНижний В контексте BDSM, партнер, отдающий себя в руки Мастеру; акт передачи контроля над собой другому человеку. Обозначение роли в СМ-сцене. Используются так же термины "slave" - раб и "submissive" - подчиняющийся.
MasterМастер Доминант, на самом деле имеющий в своем полном распоряжении рабыню (иногда даже на контрактной основе). Используется как обращение рабыни к Господину.
Отсюда следует тонкое разграничение уровней подчиненности между сабом и рабом. Если саб подчиняется, то физические Ваши воздействия он принимает не являясь, в сущности, предметом собственности, в отличие от раба. Поэтому он может возражать против любого Вашего варианта наказаний, а раб – нет. Вот почему в отношениях ТОП-САБ, я усматриваю исключительно игровую основу SM, и ни в коем случае не реальную. Да что теоретизировать? Попробуйте легкие пошлепывания с ванильной партнершей, и ни одна не выразит негодования. Даже игровую, полусерьезную порку согласится испытать каждая. Но проявите насилие с реальной флагелляцией, и результат ошеломит Вас. В прокуратуре Вас не поймут правильно…
Но все же я был в первичном тексте именно в ТЕМЕ.
Я спрашивал там о пределах дозволенного сабе в сексе, если уж она выбрала столь тематические отношения, как подчинение, ведь в ванильных отношениях все же имеется бесспорное равенство в сексуальной активности, а в ТЕМЕ – нет.
Таков был мой вопрос. Что-то ни кто его не понял. Выплеснули ребеночка из тазика вместе с мыльной водицей.
Ну а об отношении к рабыне в этой плоскости, я бы вопрос ставить не стал. Ясно, что хоть контрактным способом, хоть по устной договоренности, но она свое тело отдала в распоряжение (как словарик говорит: отдать власть над собой полностью.) , так уж не на кого пенять… Пусть теперь надеется на конфиденциальность и разумность своего владельца. Дай ей Бог не встретить ублюдка и подонка. А в остальном, прекрасная маркиза, …
To Adelaida:
Вы очень читабельны и мне приятна Ваша манера письма. Спасибо.
Теперь об одном Вашем заблуждении. !5-го Вы пишете: «Давайте называть вещи своими именами и понимать, что любой DS предполагает наличие Топа и боттома…» Тут собака и зарыта. Вы ломаете копья о тот предмет, которого нет в природе. К чему эта схватка с ветряной мельницей? Уважаемая, дело как раз в терминологии, на знании которой Вы настаивали. Так вот DS не подразумевает отношение ТОП-БОТТОМ, ведь боттом, по определению, отдающий себя в руки Мастеру (смотри BDSM-овский словарик), а МАСТЕР – это не просто ДОМ, а доминант имеющий в своем полном распоряжении рабыню (раба). Таким образом ДОМ еще совсем не мастер в контексте BDSM. Отсюда и путаница.
Вы, уважаемая, либо уж исследуйте пару ДОМ(Мастер)-БОТТОМ(раб), либо ДОМ(ТОП)-САБ(подчиняющийся свободно и в силу своих убеждений, а не оговоренного ТЕМОЙ положения, с о з н а т е л ь н о исполняющий требования-желания ТОПА).
Я так думаю. А вообще-то Вы, молодчина. Приятно было читать.
До чего же притягательные люди есть в нашем сообществе!
PS Как я понял, Вы не читали моего первичного текста, так я честно Вам скажу - речь шла именно «об одном флаконе», потому что я не ощущаю себя в ТЕМЕ, если секс отсутствует. Рафинация BDSM, выделяя каждый из этих четырех компонентов в «чистую культуру», не просто умаляет ТЕМУ, но и дискредитирует ее, ибо если не во имя любви (секс я воспринимаю лишь как физическое ее проявление) все это мы вытворяем, то зачем?
Понимаю тех моралистов, кто не имеет чем мораль нарушить, (их жаль), но это другая тема. В реале не только допускаю существование ТЕМЫ без секса, но и знаю таких людей. Уважаю их. Это их право в конце концов. Как говаривали в древности: из любви к искусству….
Всем:
Сколько людей – столько и мнений. Я не сомневался, что так и будет. Жаль только, что получилось про бузину и дядьку из Киева, и мнения были не столько о затронутой теме сколько «вааще..». Зато пообщались. Да разве ж не здорово все это?
СПАСИБО ВСЕМ!
Ваш, Brand!
| | | Виновнику торжества | Автор: Alexey
Дата: 2002-04-17 14:03:11
А вот и виновник торжества объявился...
Приятно встретить еще одного коллегу, умеющего излагать свои мысли более-менее логичными словами. ;-)
Чувствуется, что думает человек.
У меня есть одно лишь замечание на Ваше - "...Так вот DS не подразумевает отношение ТОП-БОТТОМ...".
Не правда Ваша, любезный. АБСОЛЮТНО ВСЯ ТЕМА подразумевает отношения Топ/боттом.
Топ и боттом - это наиболее обобщеные понятия, используемые для указания позиции человека в Теме. Очень удобный слэнг, потому как не требует пояснений о ком идет речь. Это может быть Дом/саб, садо/мазо, Господин/рабыня, Госпожа/раб, Он/она, Она/он и т.д.
С уважением,
волк Брофи.
| | | RE: Для Брофи | Автор: Brand
Дата: 2002-04-18 02:05:04
Дорогой коллега. Ну как же Вы фривольно трактуете терминологию изложенную в словаре BDSM. Нужный фрагмент в моем последнем тексте приведен.
Смотрите: bottom - В контексте BDSM, партнер, отдающий себя в руки Мастеру; акт передачи контроля над собой другому человеку. Обозначение роли в СМ-сцене. Используются так же термины "slave" - раб и "submissive" - подчиняющийся. А это и означает, что боттом отдал себя в руки мастеру (мастер –разновидность доминанта, когда он имеет боттома, раба), и следовательно боттом – синоним раб, по определению. А саб, голубчик Вы мой, отнюдь не раб, по скольку не отдавал себя в рабство, а только принял добровольное подчинение. Разве такое не ясно. Саб подчиняется добровольно, из желания с о з н а т е л ь н о подчиняться , и физические меры воздействия к нему суть не требуются, разве что в качестве игры (пусть даже порой настойчивой), а раб (боттом), батенька, подчиняется по условию контракта и не волен изменить условия контракта, подчиненность боттома вынужденная. Можно разве что скинуть ошейник и бросить все к чертям собачьим, если Вы перегнете палку и стоп-слова Вам «по барабану».
Так что сленг не совсем точно отражает тонкости отношений в BDSM, а при разноцветии характерных тонкостей он вовсе не приемлем. Лучше уж для ясности придерживаться в полемике не обобщенными понятиями, а общепринятой лексикой и терминологией.
Согласитесь, друг мой.
С уважением Brand.
| | | RE: Для Брофи | Автор: Alexey
Дата: 2002-04-18 03:41:46
Вот ведь как оплошал... :-(
Позор моим сединам, но я ни разу не заглядывал в здешний словарь. ;-)
Не поленился и посмотрел. Действительно есть. С Топом все Ок, а вот определение боттома выглядит странно...
Причем здесь Мастер? Почему, к примеру, не Мастерица? Я вот женщин -Топов очень люблю. :))
Надо бы админам сказать, чтобы поправили...
Не люблю спорить по пустякам, но все же скажу еще раз:
при практиковании БДСМ в паре, тот, _кого_ наказывают/ограничивают/связывают называется боттом/нижний, а тот, _кто_ наказывает/ограничивает/связывает называется Топ/верхний. Те, кто склонны к перемене ролей называются свичами. Все три определения являются верными для любых БДСМ-сцен/отношений, где Toп - "ведущий", играющий активную роль, боттом - ведомый, пассивную, а свич - ту или иную в зависимости от ситуации или желания.
Куда уж проще?
С уважением,
волк Брофи.
| | | RE: Для Брофи | Автор: Michelle
Дата: 2002-04-18 10:05:29
а я уже давно говорила, что местный словарь грешит против истины, и далек от совершенства. Интересно, сколько уже новеньких сбито с толку плохим переводом. Bottom переводится на русский как "нижний", и не имеет никакого отношения к рабам. Боттомом в контексте БДСМ является и мазо, и саб, и раб - подчиненный, или принимающий партнер. Top переводится как "верхний", и в контексте БДСМ так может называться и садист, и Доминант, и Мастер, и Мистресс - партнер, властвующий в данных отношениях. И что за странное противопоставление саба, который, оказывается, подчиняется добровольно, рабу, который, видимо, подчиняется по чьей-то злой воле? Саб отличается от раба только частичным наличием прав, тогда как раб их лишен.
| | | RE: Для Мишель | Автор: Brand
Дата: 2002-04-18 11:01:55
Здравствуйте, уважаемая!
Мишель, я с Вами согласен. Именно в частичном ограничении бесправия саб и отличается от раба, но как это небольшое ограничение меняет смысл всей картины!?
Ваш Brand.
| | | RE: Для Брофи | Автор: Brand
Дата: 2002-04-18 11:03:53
Мудр действительно тот, кто убеждаем, когда аргументация конкретна. Дурак тот, кто твердо стоит на своем, не признавая ни какой аргументации. Так в древнем Риме и ис-пользовалось слово dura, то есть твердый.
И в порядке полемики все же смею утверждать, что саб-таки не боттом в чистом виде.
Так ваша собака идет у ноги и без поводка (саб) , после некоторой тренировки, а другую следует непременно держать на поводке (боттом), и не потому, что она зверь лютый, а по-тому что иначе ей и Вам дискомфортно. Не скажу, что пример бесспорен, но где-то очень близко.
Саба еще можно сравнить с кошкой, что живет сама по себе и только ластится к хозяину, когда ей надо, хоть порой и получает по заслугам и бывает за шкирятник выброшена за свою шкодливость, а вот боттом скоре подходит под описание верного пса, более привя-занного к хозяину и потому более дрессируемого.
К стати сам я сформирован, как доминант, исключительно случайной встрече с девушкой, оказавшейся не только мудрой и талантливой по жизни, но сабой по внутреннему миро-ощущению. Она ввела меня в мир BDSM, и не могу сказать до какой степени я благодарен ей за то, что она научила видеть мир другими глазами. Он стал красочнее и ярче во много раз.
Так вот сабы, которыми у меня становились женщины после ее уроков, ни разу не заинте-ресовались темой рабства. Поиск рабыни и попытки формировать из сабыни рабыню, ока-зывались тщетны. Трансформации не происходило. Я сделал вывод, что к сабмиссивности склонить можно почти любую женщину, но Брофи, дорогой Вы мой, - не к рабству.
Быть боттомом в значении определенном нашим сообществом, то есть бесправным рабом (пусть даже с некими аберрациями напряженности воздействий), удел не многих. Как я понимаю, - это не столько состояние души, сколько осознанный выбор поведенческих предпочтений , при отношениях с хозяином.
Так я трактую и ощущаю различие сабов и боттомов.
В таких тонких различиях все же просматривается огромная разница в применении воз-действий физического толка с подчиняющейся стороной. За исключением случаев про-никновения в отношения DS компонентов SM. Но и здесь присутствует элемент игры, по-тому что, как я уже и говорил, саба не отдавала себя в рабство, а только осознанно согла-силась подчиняться.
Подводя итог, могу утверждать, что на самом деле вариантов сессий и «вечеров при све-чах» так много, как много и людских мнений о правильном поведении партнеров. Все верно: давайте делать просто-напросто то, что нам в парах и компаниях нравится делать.
И пусть все это свершается в любви, и в уважении друг к другу, ведь после ночи (какой бы она не получилась), всегда наступает утро. И как важно, чтобы этим утром не наступи-ло разочарование и стыд ни у одной из сторон. Прощаясь, обнимайтесь и целуйтесь, как самые лучшие друзья, ведь было так хорошо, и так хочется чтобы повторилось. А утро седое, унылое и печальное означает, что все мы были перед этим не правы. Но конкрети-зировать не буду, а то опять модераторы все тут постирают к фене-ядрене. Но все мы зна-ем, о каком эпизоде общественной жизни я тут упомянул. Уже все все поняли и вероятно на эти грабли уж не наступит ни один из нас. Дай Бог!
Как сказал король в фильме «Золушка» : «…но надо же и меру знать!»
Но на своем мнении настаивать не могу, и не имею права. Может сообщество меня попра-вит?
Прошу прощения, что длинновато получилось, но как сказал мудрый человек, у сложных вопросов всегда имеются краткие, понятные и простые ответы, да только не правильные.
С уважением ко всем участникам, Brand.
| | | Для Brand-а | Автор: Michelle
Дата: 2002-04-18 12:07:21
>Быть боттомом в значении определенном нашим сообществом, то есть бесправным рабом....
не определено нашим сообществом слово боттом, как бесправный раб. Ну не определено. Извините.
| | | RE: Для Brand-а | Автор: gella
Дата: 2002-04-18 14:18:26
Таки да. :))
Во всём мире боттом - просто нижний. Любой нижний. В здешнем словаре ошибка.
*слегка фигеет от необходимости переводить "боттома" в "раба" каждый раз*
В остальном - ничего так написано. Художественно. Не очень понятно, правда, о чём, да и рабов я себе по-другому представляла... но, впрочем, вопросы рабства меня не так чтобы сильно волнуют.
А вот под "целуйтесь и обнимайтесь" готова подписаться.
Да и "...надо же и меру знать!" - тоже хорошо звучит. :))
| | | RE: Для Brand-а | Автор: Blad
Дата: 2002-04-19 14:06:05
Читал, читал...Так и ничего не понял...Если формально подходить к Теме, не говоря уж про словарь, то обсуждать, собственно, нечего. Разговор глухого с немым. Теперь о любопытном:
".... сформирован, как доминант, исключительно случайной встрече с девушкой, оказавшейся не только мудрой и талантливой по жизни, но сабой по внутреннему мироощущению. Она ввела меня в мир BDSM, и не могу сказать до какой степени я благодарен ей за то, что она научила видеть мир другими глазами. Он стал красочнее и ярче во много раз. Так вот сабы, которыми у меня становились женщины после ее уроков, ни разу не заинтересовались темой рабства. Поиск рабыни и попытки формировать из сабыни рабыню, оказывались тщетны. Трансформации не происходило. Я сделал вывод, что к сабмиссивности склонить можно почти любую женщину, но не к рабству. ..."
Игры, в которые играют люди...Или люди, которые играют в игры...
С уважением,
Blad
| | | RE:for Blad | Автор: Brand
Дата: 2002-04-22 13:08:46
Знаете ли, Блад, да ведь почти во всех тредах форума, реального и последовательного диалога нет , практически. Зачастую просто индивидуальные мнения. В каком-то смысле вопль вопиющего, причем в пустыне, то есть не направленно к кому-то, а так, вообще.
Типа : вот как бывает и нет ли единомышленников.
Так что разговор глухого с немым - вполне определенно! Но все же и тот, и другой из темы, так что если угодно, почему бы им и не пообщаться? Как получится.
(Игры, в которые играют люди...Или люди, которые играют в игры...)
Игры – это действа некие (картишки, футбол, иные увлечения). Думаю ясно. Люди, играющие в игры, имеют к этим играм иногда диаметрально противоположные отношения, но играют. Так что никакого смешения здесь делать не стоит. Не складываются пироги с лаптями в арифметике, и не бывает три четверти землекопа. Коль заговорили о теоретических вещах, то и говорить о них, коль о личностных проявлениях в практическом применении теории, - то, о личностях.
Девушка, о которой я говорил, немного постарше Вас, Блад. Вы, же, вероятно , представили юную нимфетку из средней школы. Что до меня, она действительно по годам в дочки мне годится, но в общении оказалась совсем не той, которая не может дать пищи для ума. Так что смотрите на вещи шире. Для кота мышка - это завтрак, а для орла – только аппетит разжигать. Исследуя любой факт , с которым человек в жизни сталкивается, единственно не допустимым является рассмотрение его с личной точки зрения, как я думаю. Смотреть со своей колокольни удобно, примерять на себя – тоже не трудно, но правильнее-таки отвечать на вопросы принципиально, а не из личного опыта, мол, такого быть не может , потому, что такого не может быть никогда. Сомнения в своей правоте породили много открытий человечества.. А уверенность в своей непогрешимости породила много бед. Надеюсь я не обидел Вас, Блад.
В довершение скажу, что очень бы не хотелось встретить в нашем сообществе фанатиков и слепо верующих. Зато как много интересных людей уже встретил!
…Кто-то пытается найти себя в других людях, а кто-то других примеряет к себе…
Ну вот и все. Закончив этот спор,
Мы принципы ни сколько не нарушим.
Оставим в дадзыбао сей забор.
Что нам теория, ведь практика-то лучше.
Пойдем-ка вместе сессию устроим.
В кругу друзей-подружек пошустрим.
Пусть льется смех и шутки вьются роем
Смерть айсбергам, когда струит Гольфстрим.
Откупорим шампанского бутылку.
Поднимем тост за дам и за друзей,
Игриво, шумно, молодо и пылко!!!
BDSM-овцы, да будьте ж веселей!
Все вперемежку, топы, сыбы
В своем кругу мы все близки.
Закончим споры в банке крабов.
Прочь рестораны! Лучше у реки.
И костерок, и шашлыки, и буйства.
Привязана к березке. Попкой к нам.
Девайсы. Реплики. Безумства.
Друзья. Любовь. BDSM. Весна.
| | | Весна. | Автор: Mistik
Дата: 2002-04-22 14:03:36
Вот-вот : Весна. Сезон, так сказать... Есть занятное свойство виртуального общения, - я это называю эффектом игуаны. Есть такая ящерица, довольно большая, изумрудная, красивая; так вот, во время брачного сезона, если в клетку к самцу поставить зекало, то он убьётся, но будет вновь и вновь атаковать своё отражение, что поделать-с... Сезон. А у человека этот сезон может продолжаться всю сознательную жизнь. Не даром, что статья про БДСМ, на которую я ссылался в другом месте, делает акцент, скорее, на исследовании БДСМ вирта путём личного опроса значительного количества людей, сидящих в БДСМ чатах. .... Зато, благодаря эффекту игуаны, читать сообщения на форуме и ответы на них бывает очень смешно...)
| | | просто так | Автор: Michelle
Дата: 2002-04-22 14:05:03
если девушка, которая "несколько старше Блада", годится в дочери Бренду, то ей-богу странно, как он еще не скончался от старости.
| | | RE: просто так | Автор: Blad
Дата: 2002-04-22 14:58:27
Странно...Если она немного старше меня, но годится Бранду в
дочки...сколько ж Бранду? Как минимум - 50...В этом возрасте вероятно и я буду философствовать, будучи импотентом по возрасту...Прикручивая попкой к березе кого-нибудь под шашлычок...
Друзья. Любовь. BDSM. Весна....
Сразу вспоминается пошлятина в стиле:
Весна. Грачи..Не даст. ........
Вообщем, no comment...И на меня не стоит обижаться...Ибо я все силюсь, силюсь понять, что имеют ввиду пищущие - но все никак...одни только выводы случаются...наверное, стар я и туповат стал для понимания...Хотя нет...скорее я та BDSM-овца, глупая и стадная, и в силу наличия у меня мозжечка размером с наперсток, мне сложно понять истиных, высоких порывов и мотивов...или воплей вопиющих в пустыне...
С уважением и примитивным мышлением,
Blad
| | | RE: просто так | Автор: Katarina
Дата: 2002-04-24 10:13:24
Хм... если Брэнду - 32 года... а девушка годится ему в дочери... и ей лет 16 максимум, то Бладу должно быть от ... и до 15 лет...
Могу сказать только одно... Блад, Вы выглядите старше подросткового возраста.
| | | RE: просто так | Автор: Brand
Дата: 2002-04-25 09:15:38
Хм. Ерничаем потихоньку ...Это ж лучшее, когда говорить не очем.
Теория вроде бы ни при чем. Практика? Но чего?
| | | RE: просто так | Автор: Adelaida
Дата: 2002-04-26 00:39:21
Cобака лает, ветер разносит, а каранван идет))
С уважением ко В\Всем участникам Беседы,
Adelaida
| | | RE: просто так | Автор: Blad
Дата: 2002-04-26 09:42:29
Что говорить не о чем - было ясно изначально...Ни грамма теории....Практика необсуждаема по причине индивидуальности...Ощущения не приложишь и не опишешь доходчиво (уметь надо)...Так о чем тогда разговор-то был? О возрасте Блада? Так его в анкете можно узнать...Чего скрывать-то - не женщина вроде...Уважаемый Бранд, где ошибка: в вашем профайле или в примере из жизни? Ничего личного к Вам - простое желание определенности...
Cобака лает, ветер разносит, но каранван-то все равно идет...:) (с) Adelaida
С уважением,
подростково-старческий Blad
| | |
