Теория и практика | Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношений | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-03 22:04:40
Причиной этого постинга послужили как личные задушевные разговоры среди БДСМщиков на тему моногамии и полигамии как в семейной так и внесемейной жизни, так и недавнее обсуждение этого вопроса в чате ( к сожалению не смог уделить обсуждению должное количество времени из-за работы)
В связи с этим, возникли следующие три вопроса -
1 - какие формы отношения для вас наиболее приемлимы и оптимальны?
2 - на какие формы отношений вы готовы были бы согласиться под давлением ( или по просьбе -) ) своего партнера?
3 - как вы относитесь к неприемлимым для вас формам отношений? Какие из них вы считаете Аморальными? Глупыми? Ханженскими? Смешными? Безответственными? Противными? Или они всем на В/ваш взгяд чем-то хороши просто некоторые не для вас?
У меня сложилось впечатление, что разные люди придерживаются (или готовы придерживаться) следующих позиций по данному вопросу.
1) Строгая моногамия
2) Абсолютно свободная любовь без каких либо обязательств
3) Открытый брак
4) Прерывающийся брак
5) Обе стороны могут гулять на стороне - но только в тайне
6) Моя половина может гулять на стороне но тока в тайне, а мне этого не надо
7) Я могу гулять на стороне но тока в тайне, а моя половина ни-ни
8) Топ может гулять скока угодно (или с определенными обязательствами) а ботом должен хранить верность ( при этом как экстремальный вариант - топ встречается с ботомом очень-очень редко)
9) Для вас равновозможно (или почти равновозможно) несколько вариантов
10) Некоторая хитрая оригинальная позиция
Мне кажется, что многим из нас будет интересно увидеть, что думаеет твой товарищ по теме о этих вопросах, поэтому призываю тех, кто не стесняется изложить чвою позицию (если конечно нет причин ее скрывать) изложить ее на форуме.
Сам свою конечно тоже изложу - в самом близжайшем будующем.
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-04 00:02:40
11) Свингеров забыл...
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-04 14:02:39
Дело в том, что люди занимающиеся БДСМ несколько отличаются в своем восприятии мира от других. Люди с ярко выраженной сабмисивной и доминантной психологией - особенно.
Поэтому один и тот же поступок у ванильного человека и не ванильного может оцениваться по разному....
Особенно если учитывать такие явления как психологический мазохизм и психологический садизм...
Плюс если оценивается не просто моногамность а моногамность в рамках бдсм все принимает особенный смысл... в связи со специфическим набором действий.....
Ну например возможно определенная категория действий принятых в бдсм по отношению к другому партнеру могла бы бать для кого-то неприятно, хотя в целом человек полигамен.... и т. д....
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-04 16:18:52
Ожидая ответа от других скажу о себе (может это подвигнет общественность на откровения) -)
Отвечая на первый вопрос скажу что для дительных (считай постоянных) отношений ( к коим нынче и стремлюсь) меня устраивают (в разной степени в зависимости от обстоятельств) либо полная строгая взаимная моногамия либо полигамные отношения в открытом (с обоих сторон) браке.
Просто я вижу плюсы и минусы как одного так и другого варианта отношений и хотя в зависимости от обстоятельств был бы предпочтителен тот или иной вариант - оба приемлимы....
Если с моногамией все ясно, то попробую пояснить как хотелось бы видеть открытый брак -)
Когда оба сообщают о начавшемся романе -) если он станет продолжительным - знакомили чтоб -) причем чтоб каждый мог иметь *право вето* на конкретного человека ежели его посчитает угрозой отношениям в паре. Про обязательность разумных мер контрацепции я молчу - это подразумевается.
Да, в контексте бдсм.... как ни странно позиция моя несколько меняется по отношению к тому если б это были ванильные отношения - просто есть вещи (обычно чисто сабского характера в рамках игрового бд-дс) которые мне не хотелось бы чтоб моя постоянная партнерша дела с другими -))) да и в аналогичных вещах я скажем не стал бы пользоваться своей свободой....
То-есть не то, чтобы это было недопустимым для меня полная свобода в бдсм - но были бы вещи которые были бы мой восприняты.... в глубине души болезненно -)
Как ни странно в отношении топ игр, и вещей связаный с СМ таковых пунтиков почти нет....
Еже ли же по какой-то причине хочется отдохнуть от всего, забыться не ища ничего серьезного и длительного - то лучше свободной любви ничего не найти.... но для постоянных отношений имхо она не подходит
2) на какие формы отношений вы готовы были бы согласиться под давлением ( или по просьбе -) ) своего партнера?
Буду отвечать с позиции * постоянных отношений*
Думаю на свингерство. Оно меня последнее время как идея привлекает но в то же время я считаю это допустимым вариантом со своими плюсами и минусами... хотя к нему и не стремлюсь
Если вдруг у человека возникнет странное и непонятное мне желание чтоб я пользовался своей свободой а он нет -) ну.... странно это и не понятно мне - но допустимо...
Свободная любовь в чистом виде??? Крайне, крайне сомнительно.... Теоретически допустить можно но даже если я бы и согласился на такую форму отношений (что крайне маловероятно( это воспринималось бы мной весьма болезненно... а потому врядли....
Остальные фоормы - для меня лично недопустимы.
3 - как вы относитесь к неприемлимым для вас формам отношений?
Для начала оговорюсь - каждый может жить как считает нужным - либшь бы всем было хорошо -)Но...
Любая форма отношением с умолчанием кажется мне слегка ханжеской, смешной инепонятной, нерациональной.... Хотя если людям нравится - все ок...
Когда человек оставляет свободу для себя а для другого ее закрывает внутреннее я возмущаюсь -) Хочется цитировать Маркса, Ленина, Энгельса писать манифесты -)
Прерывающийся брак не вызывает никаких эмоций, кроме как одной - это не мое....
Свободная любовь кажется какой-то... безответственной, непрочной несерьезной детской формой отношений.... хотя для короткого романа - идеальной....
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот пожалуй и все....
Я надеюсь увидеть здесь ваши мнения о данном вопросе..... не обсуждение своей позициии а именно вашу -)
Нет мне приятно конечно узнать о ней по почте, в асе, привате - но тут - интересней, и она останется информацией для других....
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Adelina
Дата: 2002-02-05 14:01:26
Проявляю гражданскую сознательность и принимаю участие в обсуждении))
1. Что касается брака... В идеале 7-й вариант - я тихо гуляю, моя половина сохраняет верность:-))))))) Позиция хитрая, но не оригинальная. Но так как идеалов не бывает - предпочла бы тихое гуляние обоих без сообщения партнеру подробностей и, тем более, без знакомств. Вполне возможно, что оба знают о взаимных изменах, но эта тема по возможности не обсуждается. Главное, чтобы "левые" связи не влияли на качество отношений в паре.
А что касается отношений Тематических... ЛС я в применении к себе рассматривать не могу. А сеансовые отношения могут для меня существовать до тех пор, пока они полностью удовлетворяют обоих. Следовательно, как только возникает желание завести себе нового саба или Дома - это сигнал к их окончанию или качественному изменению. Опять же - это моя личная позиция.
2. Не согласилась бы под давлением партнера или по его просьбе ни на одну форму отношений, если она меня не устраивает. И, соответственно, не стала бы просить партнера о чем-то, что неприемлемо для него. Проще сменить партнера))
3. В принципе, любая из предложенных форм отношений имеет право на существование, если сложившаяся ситуация устраивает обоих. Не хочу ни от чего открещиваться. Хотя в "абсолютно свободную любовь" просто не верю как в факт. Если кого-то устраивает гуляющий и редко появляющийся Дом - удачи. Хотя для меня такой вариант просто не имеет смысла.
Если кратко, то все.
Если длинно - можно книжку написать))
Аделина
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Stranger0
Дата: 2002-02-05 17:22:11
Неужели поставленные уважаемым Moonlight Shadow вопросы не интересны... или В/все для себя уже давно все решили и обкашляли с К/коллегами? Тем не менее....
1) Предпочтительны моногамные отношения, неприемлемы тайные измены. Все обсуждаемо, и если партнеры понимают друг друга, то к устраивающему обоих варианту можно прийти. Только договориваться надо "на берегу", а не ставить перед свершившимся фактом. Абсолютно не устраивает фрилав, отсутствие взаимных обязательств как перед друг другом, так и перед ПАРОЙ как таковой.
2) Согласиться - на форму, устраивающую обоих, с вышеприведенными ограничениями.
3) Это вопрос пары -)
И еще уточню, что высказано личное мнение только в рамках Темы гомосексуальной ориентации -)
С уважением, Stranger0.
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Sergej
Дата: 2002-02-06 18:08:26
Хм...
1) Предпочтительны отношения открытые с обеих сторон... Возможно с некоторыми ограничениями вроде "права вето". При условии, если эти отношения ванильные. Доминирование другого человека над моей женой неприемлимо. (Ну, может быть, чисто теоретически, в моем присутствии и по моей команде). Кстати, для нее тоже совершенно неприемлема моя подчиненная роль в отношениях на стороне (это при том, что у нас отношения совершенно ванильные).
2) Да на любые практически. Кроме больших групп (не люблю я толпы :) и кроме указанного выше.
3) Ничего не считаю аморальным, что добровольно, разумно и безопасно.
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Dunker
Дата: 2002-02-06 18:32:41
По большинству пунктов согласен с Игрухой.
1. Открытый брак. Симметричные правила. Моногамия,имхо, имеет больше минусов чем плюсов. Особых ограничений на тематические контакты нет. Не для меня - тайные контакты на стороне, прерывающийся брак.
Свободная любовь - не для постоянных отношений.
2.Свингерство или шире, некоторые формы групповухи.
3.Воздержусь от оценок. Пусть живут, кто как хочет, если это обоих устраивает.
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Marquis
Дата: 2002-02-07 11:57:31
Я всегда воспринимал какие бы то ни было походы налево как смертельное оскорбление. Поэтому от своей половины буду требовать строгой моногамии и сам собираюсь придерживаться аналогичных правил
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-02-08 04:11:34
Удивительно то, что "я тихо гуляю" вообще рассматривается как вариант для не-ванильной пары.
Моногамность, не моногамность - это вопрос личных вкусов; но вот без полного доверия в BDSM никак не обойтись. Любоё вранье (даже в форме тихого сокрытия фактов) это доверие подрывает. Кстати, доверие - явление взаимное. Не бывает доверия в одну сторону. Если Вы кому-то наврали, после этого Вы будете постоянно недоверчиво проверять его реакции - а вдруг он узнал?
И какой после этого BDSM? Если боттом не доверяет топу, что тот ему ничего плохого не сделает? Или если топ не доверяет боттому, что тот назавтра не побежит демонстрировать синяки ментам?
Кстати, забыли такой вариант: cаб может быть полигамным, но дом выбирает - устраивает ли его с кем. Если саб потрахался не с тем,
то получает. Если потрахался не с тем и не сообщил - получает куда как больнее :) После этого инцидент исчерпан, и никаких обид нет.
Что касается доминанта - то это дело его личных предпочтений и соображений воспитания на личном примере, а также того - хватает ли внимания сабу, и не наступает ли он сабу на какой-нибудь заезд в психике. То, что доминант не гуляет в тайне от своего саба - это само собой разумеется.
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Nimfa
Дата: 2002-02-08 12:03:06
Я так поняла, что вопрос ставился об отношениях в ванильной или супружеской паре , когда на стороне есть ВДСМ-партнер или просто любовник(ца).
В этом случае, на мой взгляд, действительно, оптимальный вариант : тихо друг от друга гулять. (это лично для меня) Но вполне допускаю и открытые отношения.
В БДСМ паре вранья не должно быть.
Спросите, почему я делаю такое различие в отношениях между супругами и отношениях Топа и боттома?
Сама не знаю Наверно, потому, что семья это более крепкая, долговременная связь… и разрушать ее многие из-за каких-то нестыковок не готовы, пусть даже не все гладко.
И вот тогда ищут на стороне то, чего не хватает в семейной жизни. В таком случае, в этих «сторонних» отношениях вранье мне кажется абсурдным. (жене сказал, что пошел к любовнице; любовнице, что к жене, а сам….?) Просто здесь это не нужно. Люди сходятся для взаимного удовольствия, так зачем вранье?….
Не имела ввиду ситуацию, когда ВДСМ партнеры являются супругами. Хотя, вообще-то, принцип тот же…
Спасибо.
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-08 15:51:50
Нимфа, вопрос был поставлен немного не так...
Имелось ввиду что есть пара, в котрой как минимум один из участников (отвечающий) или оба являются неравнодушными к БДСМ
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Nimfa
Дата: 2002-02-08 19:47:31
Moonlight Shadow:)
так и я про это)))
если в семейной паре один партнер неравнодушен к теме, а другой ванильный, вот и идет первый искать на стороне то, чего нету в семье...)))
и в этом случае, на мой взгляд, лучше "тихо гулять"....
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Ручная Ди
Дата: 2002-02-09 01:18:57
Lord Of Bugs ответил четко и мудро.
Скопирую себе на всякий случай. :)
_____________________________________
Что касается меня, то в контексте разнообразного жизненного опыта отношения на стороне не приемлю,
но могу принять третьего партнера(шу) на нескольких условиях:
1. Отношения пары первичны.
2. Никто не остается обделенным вниманием во время общих встреч.
3. Чистоплотность в отношениях (имеется ввиду не физическая,
а моральная -отсутствие интриг, перетягивания одеял, попыток устроить "закадровые встречи" и прочая дрянь, сплошь и рядом сопутствующая человеческим отношениям)...
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Маргарита
Дата: 2002-02-15 20:15:50
1. В семейной жизни, мне лично нравится моногамия. Хотя порой это бывает веьма трудно достижимо. В таких случаях, имхо, наиболее подходящими будут взаимные "гулянья", но:
a)- без последствий, типа внебрачных детей и венболезней;
b)- без ущерба для второй половины и вообще для семьи (дома жрать нечего, жена сексуально голодная, дети забыли как папочка выглядит, а он все свободное время проводит в постели с любовницей, да еще и подарками ее дорогими заваливает);
c)- не скрываемые, но и не афишируемые нарочито (то есть, не врать и не выкручиваться при вопросе, но и не звонить с предупреждениями типа "дорогая, к ужину не ждите, я поехал к любовнице, буду завтра к полудню");
d)- и уж конечно, без знакомства жены/мужа с любовницей/любовником. То есть, не раскрывая имен, так сказать.
2. Если речь о постели, то, думаю, стОит приветствовать все новое и неизведанное ( в разумных, конечно, пределах). Но принуждение - это уже слишком. Это что касается отнощений, не выходящих за пределы пары. Если же речь о, скажем так, расширении коллектива... то, думаю, на свингерство я бы согласилась, хотя сама едва ли предложила бы его.
3. "Не судите и не судимы будете". Но вот что я точно не признаю ни под каким соусом - сексуальные отношения с детьми, принуждение (читай - изнасилование, не игровое по взаимной договоренности, натуральное, уголовно наказуемое), и инцест. Вообще, все, что каким-либо образом может обидеть человека, конечно, если этот человек этой обиды не ищет...
Это что касается признавания. А осуждение... Как говорил О. Бендер, "мы должны чтить уголовный кодекс". Наше законодательство, конечно, несовершенно. Но как раз в данном случае я с ним вполне согласна. Насилие, телесные повреждения (в контексте УК), развращение недостигших зрелости.
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Dreamly
Дата: 2002-02-16 18:48:08
Тихое офигевание. В очередной раз убеждаюсь, что у последователей Темы психика все же иная! Из ста опрошенных ванильных пар 75 однозначно ответят "Гулять могу, но тихонько, чтоб муж/друг/любовник не узнал. И он гулять может, но узнаю - убью". А в данном топике в принципе абсолютное большинство высказалось в пользу открытых отношений!
Своя точка зрения: 1) Не могу представить даже возможности тихого и негласного ухода "на сторону". Впрочем, как и свободных отношений. Т.е. некая хитроумная комбинация, когда в принципе оба партнера свободны в своих предпочтениях в случае взаимного желания и согласия, причем абсолютное предпочтение оказывается как мнению партнера, так и его личности. Может, звучит несколько запутанно, но яснее не выразить :-)
2) Думаю, что те отношения, но готорые я могу/готова согласиться, ясны из первоначального ответа.
3) Все отношения, которые устраивают партнеров, являются приемлимыми. Для них. :-) В идеале она не должна вызывать какого-либо особого интереса или излишней морализации со стороны. Единственная оговорка - отношения, приемлимые для _всех_ партнеров, а не ситуация, когда одного из них "подламывают" под свою позицию...
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Dunker
Дата: 2002-02-18 11:11:40
>Тихое офигевание. В очередной раз убеждаюсь, что у последователей Темы психика все же иная!
Почему же только у последователей Темы? Мы с женой так жили в открытом браке еще когда о Теме имели смутное представление. Мы синтоновцы. А жена и сейчас почти ванильный человек.
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-19 17:48:14
Dreamly, ты права на счет психики, что она иная.
Dunker, именно у последователей темы психика иная.... причем как в хорошую так и в плохую а чаще так и просто в непойми-какую сторону....
Это не в тему этого топика - это просто констатация факта.... а что синтоновцы... так это только подтверждает все.. так зайди на ванильный ресурс и узнай какой процент народу лично знает синтон там и какой здесь (причем не важно какое мнение в коннце концов составленно стало о нем)
Скажем так среднее отношение к очень многим явлениям у людей из темы отличное от среднего отношения ванильных людей... поведение в определенных ситуациях, поступки, мысли - тоже отличаются...
Это не хорошо и не плохо, а просто так....
А что есть совпадения - так они и должны быть - мы ж не иноплонетьяне....
| | | RE: Полигамия и моногамия под призмой БДСМ отношен | Автор: Dreamly
Дата: 2002-02-20 11:26:45
Dunker, а ты не мог бы объяснить, что значит "и сейчас почти ванильный человек"? Это что-то сродни "немножко беременна"? :-)
А я, собственно, и не утверждала, что 100 % пар, не относящих себя к Теме, ответят иначе на заданный вопрос. Просто сопоставляя результаты соц-опроса, проведенного на форумах омена, где из 25-30 человек, так или иначе оставивших свое мнение, не более 2-х (!) человек высказались за открытые, доверительные отношения и данный топик (а совпадение 6:8 против 2:25 все же хоть что-то да должно говорить!), а также плюсуя опыт отношений знакомых реальных пар, пришла к состоянию, определенному как "тихое офигевание". Если кто-то считает, что для выводов нужны какие-либо более убедительные цифры - может не фигеть "за компанию"... ;-))
С уважением Dreamly.
| | |
