Сабизм или сделай мне что Я хочу!!!

Теория и практика

Автор: BigSlon Дата: 2001-10-15 10:24:58 Встретился я с такой ситуацией буквально намедни. Дама сказала: "Командуй мной, я хочу подчинятся". Хорошо, что собственный опыт позволил выявить буквально несколькими приказами, что я должен приказывать, только то что ей хочется. Вопрос: Насколько часто такое (мужчины, женщины) встречается в жизни и связано ли это с БДСМом?

RE: Сабизм или сделай мне что Я хочу!!!

Автор: Sergej Дата: 2001-10-15 15:55:12 Вот связано ли это с БДСМ или нет я не знаю, но расскажу про себя: У меня есть доволоно четкий набор фантазий, которые меня возбуждают (в качестве мазо). Какие-то вещи мне безразличны, т.е. я могу их терпеть спокойно, если доминирующей стороне они нравятся. Какие-то вещи сразу убивают сексуальное возбуждение - напрочь. (Например, CBT или trampling (если не правильно пишу - сорри)). Некоторые слова меня возбуждают, некоторые - раздражают. То же самое и с разными способами унижения. А есть такие вещи, без которых для меня удовольствие будет неполным, а то и вообще не будет. Из-за этого для меня открыт только вариант коммерческого С/М. Ну, во всяком случае, другого варианта я пока не нашел. Какие домы по жизни будут терпеть мои "капризы"? Мне же нужны именно эти мои капризы и их удовлетворение. Ну ладно коммерческий, так коммерческий, черт бы с ним. Но проблема возникает новая - очень четко описывая свои "за" и "против" я, фактически, лишаю госпожу поля для инициативы. Все становится однообразно. А хочется новизны. Пробую не задавать границы - госпожа идет не в ту сторону. Так и мучаемся :) Вот я как та дама - хочу, чтоб мне приказывали только то, что я хочу, чтобы мне приказывали :)

RE: Сабизм или сделай мне что Я хочу!!!

Автор: Иезуит Дата: 2001-10-15 19:19:53 Приятно видеть четко поставленный вопрос...))) 1) Достаточно часто 2) ИМХО - в таком виде это к Теме отношения не имеет... )) С уважением, Иезуит.

RE: Сабизм или сделай мне что Я хочу!!!

Автор: Sergej Дата: 2001-10-15 19:50:40 ИМХО, конечно, самый уважаемый термин в интернете (не знаю, как в Теме :), но мне все же не понятно, почему "это в таком виде" к Теме не относится. Из словаря на этом сайте: BDSM: Многозначная аббревиатура, объединяющая все проявления взаимоотношений типа "доминирование - подчинение" на добровольной основе. Смысл ее сводится к следующим понятиям: Bondage and Discipline - Ограничение свободы (связывание) и наказание; Domination and Submission - Доминирование и подчинение; и Sadism and Masochism - Садизм и Мазохизм. Садизм и мазохизм: Сцены с интенсивным физическим, моральным или эротическим болевым воздействием на партнера с его согласия для взаимного удовольствия. ИМХО, судя по этим определениям, вполне относится. Или я не так понимаю Тему?

RE: Сабизм или сделай мне что Я хочу!!!

Автор: Dunker Дата: 2001-10-15 22:50:12 Саб по определению тот, кто передает власть. Если партнеры заранее договорились "от и до", что они будут делать, значит, нет передачи власти, нет Дс, и соответственно они не являются Домом и сабом. Относится ли такая сцена к Теме, определяется тем, присутствует ли в ней БД и/или СМ.

RE: Сабизм или сделай мне что Я хочу!!!

Автор: Сэмми Дата: 2001-10-15 23:52:28 Ну, для начала: народ, ну до каких пор вы будете путать сабов и мазохистов??? Это же совершенно разные вещи. Мазо вполне может контролировать ситуацию, если садист - не доминант, а именно чистый садист. Мазо вообще-то сабом быть совсем не обязан. А мазодоминантов я знаю отнюдь не одного. У некоторых даже в профайле это фигурирует. Вполне возможна ситуация, когда мазо-Доминант приказывает рабу-садисту, что и как с ним нужно делать. А вы всё в кучу мешаете.... "Раз мазо ставит границы Дому - значит это не Тема". Отнюдь. Тема. Только в норме мазо обычно с Садистом встречается, а с Домом - саб. Кстати, любой саб, желая того или нет, ставит своему Дому границы... Точнее не он, а его восприятие боли, его психика и его физиология. Ну и что? С другой стороны, есть понятие "topping from bottom" (смотри словарь на этом сайте) - тоже управление со стороны боттома. И применяющаяся практика стоп-слов и замедляющих слов (см. слово "жёлтый" в словаре) - тоже, в общем, иногда воспринимается как разновидность управления, хотя и несёт не столько управляющую окраску, сколько информационную. Тем не менее, всё это, несомненно, Тема.

RE: Сабизм или сделай мне что Я хочу!!!

Автор: Anabella Дата: 2001-10-16 02:22:48 Меня тоже крайне удивляет утверждение, что "это к Теме не относится". Вполне возможна ситуация, когда садист с мазохистом, будучи в жизни абсолютно на равных, перед началом сеанса садятся и подробно оговаривают сценарий (сколько ударов нанести, на какое время связанным оставить, сколько прищепок прицепить и на какие части тела, когда их снять...). Потом к обоюдному удовольствию всё это осуществляют и расходятся довольные. Что, они при этом перестают быть садистом и мазохистом??? Или, может быть, чистый СМ перестал быть частью Темы??? :)) Другое дело... Именно таких пар, как мне кажется, не так уж много. В большинстве случаев как для Топа, так и для боттома немаловажное значение имеет психологический аспект (даже если речь идёт о чисто сеансовых отношениях). Вот тут-то и появляется та проблема, которую обрисовали BigSlon и Сергей. Проблема, действительно, очень распространённая и во многих случаях - трудно решаемая :( С одной стороны, человек искренне хочет _подчиняться_ в процессе сеанса, ощущать себя во власти партнёра (если почувствует себя ведущим хотя бы в малейшей степени, то всё удовольствие испорчено будет), а с другой стороны - у него уже есть совершенно определённые БДСМ-ные фантазии, которые ни жить ни быть должны быть реализованы (без этого тоже настоящего удовольствия не достичь)! И так, и так - облом :( Проблема трудная, но, твой, Сергей, пессимизм ("Из-за этого для меня открыт только вариант коммерческого С/М") всё же, думается, мне, не оправдан :) Здесь на 99% всё зависит от длительности и интенсивности предварительного общения партнёров (ещё ДО начала Тематических отношений) и от того, насколько грамотно поведут себя оба в процессе этого общения. От боттома, имхо, требуется заранее чётко перечислить: а) какие воздействия для него абсолютно неприемлемы ни при каких условиях (здесь, кстати, не играет роли, договариваются люди о сеансовых отношениях или намереваются создать ЛС-пару; понятие "табу" никто не отменял, независимо от типа отношений), б) какие - напротив - едва ли не жизненно необходимы (т.е. если он не будет время от времени это испытывать, то фрустрация начнётся), в) из всех остальных - какие доставят ему большее удовольствие, какие - меньшее, какие - вообще удовольствия не доставят, хотя и вполне терпимы. (Человек, который просто-напросто перед началом БДСМ-сцены говорит: "Приказывай! Я хочу подчиняться!" не должен вообще-то удивляться, если сцена пойдёт совсем не в том направлении, как ему представлялось) А Топу необходимо внимательно этот список изучить (если потенциальный партнёр не имеет опыта, то самому предложить этот список составить!) и - либо сделать вывод, что этот партнёр ему не подходит (предположим, самые привлекательные для него БДСМ-игры отмечены боттомом как табу... или наоборот - то, что для боттома предел мечтаний, у Топа вызовет лишь отвращение), либо - если выяснилось, что желания большей часть совпадают (как минимум, по поводу пунктов "а" и "б" разногласий нет), - в дальнейшем проводить сеансы так, чтобы "никто не ушёл обиженным" :) При таком варианте не придётся оговаривать ход сеанса непосредственно перед его началом. Но и ситуации, подобной той, которую описал BigSlon, скорее всего не возникнет. Топ и так знает, что именно доставит боттому удовольствие, но при этом не "идёт у него на поводу", а просто учитывает его интересы, реализуя свой _собственный_ сценарий и решая сам, какие воздействия когда применить, какие приказы когда отдать). Вполне приемлемое решение проблемы. Получше узнать друг друга надо перед тем, как один плётку в руки возьмёт, а другой на колени встанет!.. Только и всего :)

RE: Сабизм или сделай мне что Я хочу!!!

Автор: Mosg Дата: 2001-10-17 13:59:29 Совершенно согласен с Анабеллой! Анкета-опросник - вот то, что надо. Саб (или мазо, или саб/мазо) заполняет - Дом читает, обсуждает, запоминает, и... понеслась. У меня есть такая анкета (кстати, с этого же сайта появилась - на авторство не претендую:) - если кому надо - могу выслать. :)

А что мешает сделать то, что хочешь ты?

Автор: Expert Дата: 2001-10-17 15:12:27 BigSlon, вполне возможно такое развитие событий - сначала всё идёт вроде как по её плану, а потом перегибаешь палку на себя. Пример - мазохистка ноет: "Ну наденьте на меня наручники"... через какое-то время надели, скоро она опять пытается диктовать что с ней надо делать... не слушая её берём и поднимаем за цепь скованные сзади руки на предельно допустимую высоту чтобы не вывихнуть плечо... после вопля объясняем, что: "Мастер получает удовольствие, когда оно кончается для рабыни". Какой при этом она испытывает кайф от собственной участи, от невозможности контролировать ситуацию, от осознания происходящего!