Теория и практика | Switch и LS ? | Автор: Glacya Labolas
Дата: 2001-10-13 07:16:54
Уважаемые участники форума,
хотелось бы узнать ваше мнение по поводу того насколько совместимы понятия Switch и Lifestyle. Или Свитчи в основном игровики ?
Встречалось ли Вам когда-нибудь, что человек, предпочитающий LS, в отношениях с одним человеком является доминирующей стороной - Хозяином, Наставником, а в отношениях с другим человеком - сабом ? И может быть даже одновременно.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Gotfried
Дата: 2001-10-13 10:37:27
Glacya, этот вопрос поднимался неоднократно, включая этот форум. Нет, не совместимы. Нет, не встречался. Если человек ЛС-ник, он не меняется свою позицию в зависимости от партнера, и наоборот, если человек меняет, он не ЛС-ник.
Убедительная просьба не разводить тут продолжительные споры, а поискать на этом форуме дискуссию примерно 1.5 месячной давности.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2001-10-14 23:03:45
Свитчи действительно восновном игровики.
Это не значит, что свитч - обязательно только игровик. Свитч может практиковать и неигровой БДСМ. Однако - не ЛС.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: BigSlon
Дата: 2001-10-15 10:05:30
Согласен с Moonlight Shadow.
Есть еще такой момент. Свитч может жить таким "Образом жизни". Но к ЛСу ЭТОТ образ жизни ни какого отношения не имеет. Просто иногда люди обыгрывают игру слов.
Большой Слон Валера
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Alexey
Дата: 2001-10-15 15:55:53
Каждый раз, читая подобные топики, удивляюсь - ну чего людям не спится спокойно? Какая разница Вам, Глася, как Вас или Вы сами будете себя называть? Что-то изменится в Вашем отношении к БДСМ или Вы станенте какой-то другой? Все эти вопросы в равной степени относятся к Вашим знакомым...
Ну кто сказал, что ЛС это круто? И теперь человеческое тщеславие не дает покоя многим нашим посетителям. Все неприменно хотят называть себя ЛС-ами и никак не меньше. Смех да и только. Знаю лишь одно - ЛС это трудно. И не все, точнее единицы, готовы к такому образу жизни. А, коль скоро, ЛС есть _образ_жизни_, то какой может быть свичзм?
Понятие Игрового БДСМ не несет в себе каких-либо негативных или унизительных характеристик. Просто люди играют... Играют, кто как может - неумело, умело, профессионально...
Играйте себе на здоровье. Получайте удовольствие, доставляйте удовольствие своему партнеру. Чего еще надо!?
С уважением, волк Брофи :)
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: фитSlave
Дата: 2001-10-19 09:26:08
Похоже, в Вашей жизни существует что-то, и Вы стараетесь найти этому прецедент. Дело любопытное, но не жизненно необходимое. На самом деле, Алексей прав. Первым делом идут Ваши ощущения, и лишь потом то, как это называют другие вокруг. Даже если Вы построите мир, и всем остальным он будет казаться неправильным, а Вам в нем хорошо, то не слушайте никого. Оставайтесь в этом мире, даже если это на сто процентов нарушает известные БДСМные нормы и мнение гуру о том, что так мона делать, потому что так делают, а так нельзя делать, потому что так не делают (не делали на их памяти).
Я сам знаю пример ЛСного свитчевания. Когда два партнера живут вместе и меняются статусами. Правда, у них это не продлилось недолго в указанном виде, постепенно люди выбрали те, статусы, в которых им более удобно....
БДСМ не прецедентная система норм. В БДСМе можно спросить, как лучше сделать, можно посмотреть, как делает друг, можно прочитать, как делали люди, но по-настоящему норму для себя создадите только Вы.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: фитSlave
Дата: 2001-10-19 09:40:14
И что, если теперь модератор БДСМ.орг.ру говорит, что ЛС и свитчи несовместимы, Вы тут же станете менять свою БДСМную жизнь, если в Вашей жизни ЛС и свитчизм великолепным образом совмещается или планируется совместиться? ))
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Gotfried
Дата: 2001-10-19 09:50:11
И что, если теперь пользователь ресурса БДСМ.орг.ру говорит, что ЛСник может свитчевать, хотя ЛСник - по определению ЛСа НЕ может быть свитчем, совместное проживание двух свитчей можно назвать лайфстайлом???
фитSlave, это _совместное_проживание_двух_свитчей_. Не более того.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Dunker
Дата: 2001-10-19 11:35:06
Я так понимаю. Слово лайфстайл - не изобретение тематических кругов. Разных лайфстайлов существует великое множество. Например, у кого стоит аська, можете найти слово lifestyle в разделе интересов и посмотреть, из каких вариантов там предлагается выбрать. Но когда говорят о лайфстайле в BDSM, имеют ввиду один определенный лайфсайл, в котором участвуют Дом и саб. Так сложилось. Почему и правомерно ли - другой вопрос. Имхо, не совсем правомерно, т.к. свитчизм, как здесь уже было замечено, тоже может быть лайфстайлом в первоначальном, широком смысле. Я не предлагаю менять сложившуюся терминологию, просто надо иметь это в виду.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Michelle
Дата: 2001-10-19 12:01:35
удивительный народ. Сто раз и во многих местах объясняется одно и тоже: Lifestyle в БДСМ это имя собственное, если угодно, определенных отношений. Подпадающих под некоторые утверждения, касательные содержания и формы отношений партнеров. Отвечают этим утверждениям отношения - считаются (называются) лайфстайлом, или ЛС, для краткости. Не отвечают - не считаются. Только и всего. А что слово "lifestyle" в прямом переводе с английского обозначает в принципе "стиль жизни", любой, от алкоголизма до разведения кроликов - так никто с этим не спорит. Но в БДСМ "лайфстайлом" весь мир называет отношения только одного типа, те, о которых говорилось выше. И не нужно вносить путанницу в терминологию, ради всего святого. Совместное проживание "посвященных" в Тему партнеров - еще не основание для того, чтобы отношениям называться лайфстайлом в БДСМ-контексте.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: gella
Дата: 2001-10-19 12:56:50
Русское понятие "ЛС" является аналогом английского Ds-Lifestyle, т.е. именно - 24/7 и всё, что с этим связано.
Кроме того, существует ещё ансглийское понятие lifestyle - Ds, которое на русский язык переводится как "стиль жизни - Д/с". Это - как раз то широкое понимание "лайфстайла", о котором говорится в аське, например.
В русском языке принято его переводить как "стиль жизни", не называя лайфстайлом...
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Сэмми
Дата: 2001-10-19 15:02:36
Таки тихий ужас...
ДС-лайфстайлом называются такие отношения, когда Дом непрерывно ощущает себя Хозяином своего раба, а саб - рабом своего Господина. При этом, имхо, не очень важно, насколько непрерывно они общаются и даже неважно, живут ли они вместе. Вопрос только в психологии. Если саб все свои действия пропускает через призму отношения к ним его Хозяина - это, имхо, ЛС. Даже если они в разных городах сейчас. Но при этом определении свитчизм исключён.Потому как 23 часа быть Господином, а в койке на час становиться рабом своего раба - это будет уже 23/7, а не 24/7. Я уже не говорю о том, что это психологически невозможно... Потому как НЕПРЕРЫВНО быть Господином может только тот, кто им НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ. Иначе просто устанет через некоторое время и начнёт забывать иногда о том, что он несёт ответственность не только за себя, но и за саба своего. Поймите, ЛС-Господин (или Госпожа, не суть важно) - это не достижение какое-то, возвышающее его над остальными, не звание "Настоящий Дом", написанное на новогодних медалях клуба... Это склад психики, совершенно особый. Это не когда нравится доминировать, это когда не доминировать не можешь... Поэтому лайфстайл в БДСМ контексте и выделяется в особую категорию, а не называется "совместным ДС-проживанием". Мало того, я склонен считать, что можно говорить о ЛС-Домах и ЛС-сабах даже тогда, когда они не имеют в данный момент постоянного партнёра. Потому как психология их от этого не меняется.
Если последнее моё утверждение и спорно (это просто моё мнение), то вся моя практика общения с другим Тематическим народом убеждает меня в том, что в большинстве случаев под ЛС подразумевается именно то определение, которое я дал выше. Если кто-то хочет его расширить до понятия семьи, практикующей иногда или всегда БДСМ - пожалуйста, но зачем????
Зачем смешивать в кучу два разных явления?
Однако, если мы остановимся на данном определении, то понятно, что Дом-ЛС просто не может быть свичём. Органически!
З.Ы. А то, что буржуйское определение лайфстайла может трактоваться шире - так ну и что? У них и жизнь другая, и менталитет совсем другой... И вообще, каждое конкретное сообщество часто по-своему трактует те или иные понятия... Это норма... Вон, католики с протестантами до сих пор в трактовке конкретного текста договориться не могут, много веков уже...
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Dunker
Дата: 2001-10-19 15:19:02
Это что получается, в английском говорят "Ds-Lifestyle", а у нас этот термин переделали в просто "лайфстайл", исказив смысл?
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Dunker
Дата: 2001-10-19 15:37:30
Предыдущее мое сообщение - ответ на реплику Геллы, писалось, когда сообщения от Сэмми я еще не видел.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: Michelle
Дата: 2001-10-19 16:17:12
Сэмми, да все абсолютно так, как ты говоришь. И "буржуйское" определение лайфстайла ничем не отличается в общем от того, что ты тут в очередной раз разжевал. Ничего не меняется от того, что к "lifestyle" приписано "Ds" в начале - когда люди говорят между собой, они приставку Д/с опускают, называя эти отношения просто "лайфстайлом". И всем понятно, о чем идет речь. А вот отношения Д/с, не являющиеся лайфстайлом, называют просто "Д/с". Так всем проще. Но тут-то топик не об этом...а о свичах...которые ни к какому ЛС все равно отношения не имеют. И давайте уже закроем эту ветку, за бессмысленностью.
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: фитSlave
Дата: 2001-10-30 15:28:04
Само чувство филолога и лингвиста во мне сопротивляется против такого понимания ЛС, как узкого и ограниченного подвида собственно, можно сказать, брачных отношений в Теме. Если слово лайфстайл в настолько искаженном виде вжилось в русский тематический язык, именно тематический (так как есть газета - Лайфстайл, и ее грех обвинять в пропаганде ЛС-отношений ДСного типа), то значит необходим термин, русский или английский, который разделяет, собственно, отношения игрового плана, и когда партнеры, будь они свитчами, или еще как, живут вместе, и в Теме...
Кстати, довольно странно, что слово укоренилось именно в таком значении, я понимаю, если бы БДСМ-лексика пришла из Индии, и слово было санскритское, мало кому понятное.... Но когда почти все имеют определенные познания в английском языке, то и имеют представление о собственном, изначальном, родном значении слова лайфстайл.. И поэтому возникает такая путаница...
А здесь собственно, нужно было не разъяснять, что Вы, Глася, саавершенно неправильно употребляете слово лайфстайл, а понять, что собственно имела в виду дама... А из формы ее вопроса ясно, что она употребляла слово лайфстайл в значении общем, естественном, не сленговом. И можно ответить на ее вопрос только: да.
А вообще, по секрету, скажу, что язык формируется обществом и народом, и если опросить всех членов БДСМ.орг.ру относительно значения слова лайстайл, то, боюсь, большинство предпочтут общее значение слова. Стоит этому огорчаться? Как лингвист, скажу, что не стоит. Как тематический человек, это довольно грустно, так как народ не желает знакомиться с опытом, изложенном на страницах сайта, и с изначальной терминологией, а предпочитает практические занятия, или виртуальные словопрения))...
| | | RE: Switch и LS ? | Автор: sw
Дата: 2001-10-30 17:43:35
Здраствуйте уважаемые участники форума.
Прошу прощения за может неуместное вмешательство, но у меня появился может всё решающий вопрос. Как можно назвать человека к примеру страждущего и видящего даже во сне ЛС отношения, но за неимением таковых компенсирует недостачу "играми" в свичизм. А также из-за неимения хорошего (полного, законченного) практического "образования" на изначально избранное положение топа в обществе человек этот себя поставить не может, зато хорошо справляется с задачами боттома и даже разработал способ доминировать снизу... И наконец, несмотря на это своё "несчастье", вышеописанный человек доминирует людей изначально уже подчинившись другому кругу людей и не скрывая этого.
Если случаи такие рассматривались прежде просьба указать на топик или литературу содержащую информацию по теме...
Заранее благодарю за внимание.
| | | to фитSlave | Автор: Anabella
Дата: 2001-10-30 23:35:39
Как лингвист - лингвисту :)
Не буду загромождать постинг специальной терминологией. Постараюсь объяснить на пальцах - так, чтобы это понял не только фS, но и все читающие.
Есть такой феномен как "сужение лексического значения слова".
Это может иметь место как в границах одного языка, так и при заимствовании иностранных слов.
Для первого случая примером может служить слово "машина". Изначально оно использовалось для обозначения самых разных механизмов. Это - широкое - значение сохранилось и сейчас. Тем не менее, существует и другое - более узкое. А именно - "автомобиль". И в _большинстве_ случаев, когда человек употребляет в разговоре слово "машина", он имеет в виду именно автомобиль, и ничто иное. Когда мы слышим "Я собираюсь купить машину", - как правило, нет нужды переспрашивать: "Стиральную? Швейную? Автомобиль? Или вообще какой-то мало распространённый механизм для узкоспециальных целей?"
Ну а если речь идёт об автомобилистах... здесь вообще говорить не о чем! :) Имхо, только законченный педант будет выступать на форуме автомобилистов и сетовать на то, что собеседники постоянно употребляют слово "машина" без приставки "авто" (типа "Слово "машина" имеет куда более широкий смысл!.. Зачем же вы его неоправданно сужаете?.. Вот и не удивляйтесь, что некоторые вас не понимают, начинают обращаться к вам с вопросами о собственных стиральных машинах, швейных и проч... Эти люди совершенно правы, они тоже ведут речь о машинах, только о других!.. Вот говорили бы вы все "автомобиль" или хотя бы "автомашина", и вопросов бы ни у кого не возникало!.."). Странноватый постинг был бы, не правда ли? :)
Ещё более яркий (и более подходящий к нашему случаю) пример - слово "шампиньон". Сужение лексического значения произошло при переходе из одного языка в другой.
Во французском языке "champignon" означает "гриб". Любой.
В русский язык слово "шампиньон" пришло в более узком значении. Оно стало означать не каждый гриб, а только один, определённый (тот, который во Франции называется "champignon de couche"). Что поделаешь! Вот так вот сложилось исторически :)
Если не ошибаюсь, слово "шампиньон" появилось в русском языке в 18-ом веке или в начале 19-ого. Т.е. тогда, когда французский язык был примерно тем же, чем сейчас является английский. Соответственно, все (по крайней мере те, кто имел возможность кушать шампиньоны :) ) знали первоначальное - более широкое - значение этого слова. Тем не менее, согласитесь, странно звучали бы (даже в те времена!) сетования о том, что "шампиньонами" (без добавления "de couche") стали в России называть только один вид грибов, как будто бы все остальные грибы - и не грибы вовсе :))
Ну, стали называть. Ну, прижилось это слово... Язык - это _живая_ система. Одни слова умирают, появляются новые, некоторые с течением времени меняют своё значение, некоторые - сохраняют основное значение, но приобретают одно или несколько дополнительных...
>Если слово лайфстайл в настолько искаженном виде вжилось в русский >тематический язык... то значит необходим термин, русский или английский, >который разделяет, собственно, отношения игрового плана, и когда >партнеры, будь они свитчами, или еще как, живут вместе, и в Теме...
фS, такой термин есть. Это термин - "стиль жизни", "образ жизни". Именно так в русском языке могут быть названы _любые_ отношения, которые крайне важны для человека, которые накладывают отпечаток на все прочие стороны жизни, которые, можно сказать, определяют его место в обществе... В т.ч. это относится и к СМ, и к сеансовому Д/с, и к свитчизму. Можно сказать: "Садомазохизм - это мой стиль жизни", "Свитчизм - это мой стиль жизни"... Это прозвучит нормально и ни у кого не вызовет непонимания.
А что касается слова "лайфстайл", то его в русском языке ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО до тех пор, пока БДСМ-щики не заимствовали это слово из английского языка и не ввели его в русский - В БОЛЕЕ УЗКОМ ЗНАЧЕНИИ. Слово "лайфстайл" появилось в русском языке совсем недавно. И означает оно (в русском языке) союз Доминанта и саба, основанный на полной передаче прав сабом в отношении себя Доминанту. Означает оно - рабство в контексте БДСМ.
Та же история, которая приключилась со словом "шампиньон" :)
Гриб - это гриб. Подберёзовик - тоже гриб. Но не шампиньон. Хотя французы с этим и не согласятся :)
Стиль жизни - это стиль жизни. Свитчизм - тоже стиль жизни (для многих). Но не лайфстайл. Хотя англичане с этим и не согласятся :)
Уфффф... Есть вопросы? Или закроем, наконец, обсуждение "ЛС-свитчизма", "ЛС-пчеловодства", "ЛС-рок-н-ролла", "ЛС-теософии"?.. :)
| | | RE: to фитSlave | Автор: Lidannavay
Дата: 2001-10-31 00:13:06
Ура!!! Сколько лингвистов!
Так как я --- лингвист-любитель, специальная терминология --- мой фетиш Ж:-)
В качестве иллюстрации к словам Анабеллы: программисты часто называют "машиной" компьютер. Пару раз я и мой знакомый фанат автоспорта не понимали друг друга Ж:-)
Да... А вообще машина --- это таран. Или катапульта. Гревнедреческая. Ж:-)
| | | RE: to фитSlave | Автор: фитSlave
Дата: 2001-10-31 02:27:39
Анабелла... Факты бесспорные, и спорить не приходится, сам уже хотел закрывать тему... Небольшое добавление: я просто вращаюсь среди людей, которые работают в англоязычных компаниях, и соответственно употребляют слово лайфстайл ))...
А по обдумывании всего написанного и переговоренного, я понял, что действительно лайфстайлом можно назвать только ДСные отношения, просто если следовать логике, так как ничто другое не способно наполнить жизнь 24 на 7. БД и СМ, а равно свитчизмом круглые сутки жить не будешь...
Но ребята, в связи с приходом все нового и нового контингента англоязычных людей, эта путаница с ЛСом будет возникать все снова и снова))).....
Засим, с благодарностью ко В\всем, остаюсь....))
| | | RE: to фитSlave | Автор: Michelle
Дата: 2001-10-31 02:34:02
уже в который раз в разных топиках я с удовольствием читаю объяснения на пальцах "от Анабеллы":), и думаю - "ну уж теперь-то, кажется, все будет понятно...так все хорошо и подробно разжевано"...до следующего дурацкого топика. И вновь убеждаюсь, что не будет, пока люди сами не захотят понимать. фитSlave, кто, когда и где сказал, что ЛС - это "подвид брачных отношений в Теме"? Что в ЛС главное, что люди живут вместе, и ведут общее хозяйство? Да они могут вместе и не жить. А жить с совершенно другими людьми, или сами по себе. В ЛС главное _не это_. А в том образе жизни, о котором говоришь ты - "когда партнеры, будь они свитчами, или еще как, живут вместе, и в Теме..." - во главе угла то, что они живут вместе, ну и в Теме, конечно. То есть БДСМ для их ячейки общества - это стиль жизни, несомненно. А вот к ЛС, который строится вовсе не на совместном проживании, отношения этот их стиль жизни не имеет.
| | | Вдогонку | Автор: Michelle
Дата: 2001-10-31 02:39:05
не будет путанницы с англоязычными людьми в Теме, фитSlave, не волнуйся. Англоязычный народ, имеющий хоть какое-то отношение к БДСМ, отлично знает, что такое "Lifestyle" в этом контексте.
| | | RE: Вдогонку | Автор: Anabella
Дата: 2001-10-31 02:51:02
Lidannavay, угу. В среде автомобилистов машина - автомобиль, в среде программистов машина - компьютер. Не удивлюсь, если узнаю, что есть ещё какая либо группа людей, которые, общаясь _между_собой_, называют машиной ещё какое-либо совершенно определённое устройство. Допустим, катапульту. Гревнедреческую ;) И понимают при этом друг друга.
В каждом из этих случаев речь идёт о том самом "сужении лексического значения слова". Просто в разных сообществах значение слова "машина"... мммм... "сужается по-разному" :))
А вот слово "лайфстайл" (в РУССКОМ языке - повторю ещё раз) используется, насколько я знаю _исключительно_ в среде БДСМ-щиков. И имеет только одно, строго определённое значение. Так что пример с автомобилистом и компьютерщиком, прошу прощения, не корректен :)
Насчёт путаницы в терминах среди носителей английского языка, а также людей, которые привыкли употреблять в речи англоязычные слова, - соглашусь с Мишель. Если эти люди - БДСМ-щики, то, общаясь с "себе подобными", они поймут, что в данном случае слово "лайфстайл" - не равно словосочетанию "стиль жизни", а имеет более узкое значение. Так же точно, как понимают друг друга компьютерщики, употребляя в _своей_среде_ слово "машина" имея в виду компьютер и не путая его ни с автомобилем, ни с катапультой :)
| | | Жуем вместе | Автор: фитSlave
Дата: 2001-10-31 16:17:52
Таак.
Мишель, я собственно, уже не спорю, после своих размышлений и Сэмминых. А насчет того, кто сказал: никто не сказал, я сам подумал, исключительно исходя из общего значения слова и того, что хотела сказать Гласья. И ты напрасно злишься, что после очередного расжевывания возникает дурацкий топик. Он и будет возникать, непременно. Как возникала путаница, когда входило в 18 веке в русский язык слово шампиньoн.
Человек приходит и видит слово: лайфстайл. Нормальный человек применит свои знания английского языка и поймет, что это противопоставление игровикам, то есть если он будет с партнером так жить, общаться по жизни, значит, это будет лайфстайл. И он будет абсолютно прав!!!! По своей логике. Вот если бы ДСный лайфстайл обозвали как-нибудь по-другому, скажем, тиримбундия, то человек спросил бы, а че это значит? Его бы вежливо послали бы за словариком БДСМ и он все бы понял великолепно и употреблял бы слово в правильном контексте. А с лайфстайлом в том значении, в котором привыкли употреблять его бдсмщики, и будет происходить путаница. Обещаю. Так что, или крепитесь, или пустите дело на самотек. Это я так, разжевал.
А насчет русского языка: я общаюсь в весьма специфичной среде, людей, для который язык - работа, удовольствие, профессия жизнь. И мы любим употреблять англо-, галло-, и немецкоязычные слова в нормальной русской речи. И слово лайфстайл не относится к число забаненных слов для нас. Поэтому путаница будет у меня в голове, повторюсь. Я общаюсь как с ванильными, так и с бдсмными русскоязычными англоговорящими людьми, употребляющими-таки слово лайфстайл в разных значениях. Хотя, думаю, выживу...
Анабелла: разница может быть в сленге, я тоже компьютерщик и никогда не употреблял слово машина в значении компьютер, как, равно, и в тех компаниях, где я работал. Поэтому было дело, я просто не понимал другого сисадмина, который говорил: машина - про свой комп.. Так что сленговые слова определенной профессии не обязательно должны пониматься всеми людьми.... А вот слово: пентюх вместо пентиума, известно всем.
| | | Вдогонку | Автор: фитSlave
Дата: 2001-10-31 16:29:58
Прошу прощения за немного агрессивную интонацию предыдущего топика, я просто разозлился.
Всегда невольно раздражало в университете, когда профессор, услышав логические построения очередного студента, снимает усталым жестом очки, протирает их в энный раз, и говорит: ну сколько же вам повторять, балбесам....
Сорри.
| | | RE: to фитSlave | Автор: Tris
Дата: 2001-11-01 13:39:33
> А по обдумывании всего написанного и переговоренного, я понял,
> что действительно лайфстайлом можно назвать только ДСные
> отношения, просто если следовать логике, так как ничто другое
> не способно наполнить жизнь 24 на 7. БД и СМ, а равно
> свитчизмом круглые сутки жить не будешь...
Фит, ну как же так можно.. СМ очень даже может быть образом жизни и "наполнить жизнь 24 на 7". Уж не знаю как БД, просто не видела, но садистов, для которых СМ по сути стиль жизни (не ЛС, не путаем, да..) - более чем достаточно.
ЗЫ. Может введем в обиход латинское "модус вивенди" для разнообразия :)?
| | | Просто ре | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-01 21:50:46
По поводу СМа доверюсь Трис, возможно, не знаю. А поводу фетишизма точно могу сказать, что он может быть лайфстайльным, жизненностильным, модусвивендийным (нужное подчеркнуть)... Сужу по себе: смертельно (неДС)ЛСный фетишист... :))
*собирается обращаться в АОЛ, дабы прекратили дискриминацию БДСМного меньшинства в России. Куда ни глянешь, всюду стоит Lifestyle:BDSM... Вносят ведь сумятицу в нестройные ряды тематического народа )))
| | | RE: Просто ре | Автор: LordOfBugs
Дата: 2001-11-02 12:36:00
Вообще-то мешать языки - дурной тон. Так что уж лучше употреблять термины исключительно в том значении, в котором они используются в данном языке. А то ещё начнёте говорить "контролёр" вместо "управляющий". Для пущей непонятности. (англ. to control = управлять).
PS. AOL - вообще знатный отстойник для тех, кто не в состоянии
отличить жизнь от Диснейленда.
| | | RE: Просто ре | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-03 23:06:01
угу, Лорд, все резонно, жуткий моветон!! :))
ЗЫ: каким образом программа мгновенного обмена сообщениями, первая по популярности в Интернете, изначально не АОЛа, который вообще мало что изменил в функциональности программы, относится к "знатному отстойнику для тех, кто не в состоянии отличить жизнь от Диснейленда"????
*ничего не понял
Сплин все это...
| | | RE: Просто ре | Автор: Сэмми
Дата: 2001-11-04 00:06:22
В ответ на З.Ы.
ФитСлейв, некоторые ещё помнят, что АОЛ не только сделал некую пародию на аську (инстант мессенджер, если не ошибаюсь), а потом и купил её, но и был первым пристанищем нетрадиционалов - благодаря тому, что на нём была куча форумов по интересам. Это тогда, когда WWW как такового ещё толком не было и крупные виртуальные тусовки даже не нужно было пересчитывать по пальцам - она была одна - на сервере АОЛа. Именно её завсегдатаями из раздела БДСМ (если верить статье, которая лежит тут в "Пособиях") был введён в обиход известный нам всем символ с тремя спицами. Думаю, Лорд просто не воспринимает АОЛ как что-то ещё... Да и я не сразу понял, что ты имеешь ввиду...
З.Ы. Сейчас заглянул к одной из тамошних БДСМ-тусовок... Тишина... Абсолютно ничего интересного... А ведь когда-то жизнь на АОЛе бурлила... Лорд прав, ничего там осмысленного не осталось...
| | | RE: Просто ре | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-04 04:46:35
Да я помню, инстант мессенджер, который еще ходил в довесках к Нетскейпу... И действительно, все первые знакомства, у меня по крайней мере, происходили под знаменем новых buddies в AOL Instant Messenger.. Но это было таак давно.... поэтому сейчас для меня АОЛ ассоциируется прежде всего с ICQ, для нас в России актуален только этот "бизнес" АОЛ... В других реалиях по-другому и смотришь даже на глобальные вещи, вроде присутствующие в реалиях той и другой страны и сцены... Лишнее доказательство, что можно легко впасть в непонимание друг друга и без иностранных слов, а порой даже и совсем без слов...
Что не очень весело, учитывая нашу Тематическую, или, как говорят немцы, Сцентическую разбросанность по городам, менталитетам, странам, направлениям БДСМа.... А если учитывать еще и текучку, присутствие в Теме околотематического, малотематического и нетематического народа... то путаница в терминах вообще бывает ужасной. Стоит только послушать порой размышления по поводу, кто такой раб.
Но в данном случае я соглашусь с Алексеем. Путаница неприятна, но не смертельна. Если речь идет об отношениях между партнерами, не надо думать, как это называется, надо делать то, к чему тянет. Если же речь идет об общении, то тут уж придется определиться в терминах, или говорить "остентативно", указывающе и описывающе)...
| | | RE: Просто ре | Автор: Princess
Дата: 2001-11-05 19:07:59
Можно инайти, а еще лучше воспитать. С учетом того что воспитать мона вообще все, правда не у всех :)).
Как это называть - ну какая разница??? Назови по новому искажи что все вы не знаете о новом виде :))) Из каждого правила есть исключения. А мир БДСМ вообще далек от мира правил. Хотя затеоритизировать мона вообще все что угодно. Я лично знаю таких людей. Живут они в троем. С одной мужчина саб, с другой дамой Дом. Их отношения я бы назвала игровым ЛС (если такое вообще возможно так назвать). Выглядит так: они переключаются с нормальной жизни на Тематические отношения не постоянно, войдя домой после работы, а по настроению. Которое, как они говорят, просыпается в ответ на возникшее настроение кого то из партнеров.
| | | RE: Просто ре | Автор: Anabella
Дата: 2001-11-05 20:52:50
Хнык... :(
>Как это называть - ну какая разница???
Разница есть.
Цитирую последний пост фитSlavе'а:
"Если речь идет об отношениях между партнерами, не надо думать, как это называется, надо делать то, к чему тянет. Если же речь идет об общении, то тут уж придется определиться в терминах, или говорить "остентативно", указывающе и описывающе)..."
Princess, ты предпочитаешь второй вариант: при общении с собратьями по Теме постоянно говорить "указывающе и описывающе"? Употребляя тот или иной термин, каждый раз пояснять, что именно ты в данный момент под этим подразумеваешь?
А не проще - всё-таки принять уже существующие определения?
>А мир БДСМ вообще далек от мира правил. Хотя затеоритизировать
>мона вообще все что угодно.
Существование единой терминологической системы - это ещё не показатель того, что явление "затеоретизированно". Единые термины существуют для того, чтобы люди могли друг друга понимать (хотя бы в самых основных вещах), говорить на одном языке, не переспрашивая друг друга после каждой фразы: "Подожди-ка, а что ты сейчас имел в виду, когда говорил про ЛС? Те отношения, когда один другого плёткой бьёт иногда, и обоим это нравится? Или когда двое либо трое БДСМ-щиков одной семьёй живут? Или когда саб Доминанту все права на себя передал?"
Princess, ну неудобно же будет общаться! :( Неужели ты с этим не согласна?
>Живут они в троем. С одной мужчина саб, с другой дамой Дом.
>Их отношения я бы назвала игровым ЛС (если такое вообще возможно
>так назвать).
"я глотаю расплавленный лёд,
именуемый кем-то водою"
(из стихотворения Виктора Куллэ).
Можно назвать воду "расплавленным льдом"? Запросто. В стихах вот очень красиво звучит! Но в повседневной жизни, общаясь с другими людьми, никто, кажется, не называет воду ни "расплавленным льдом", ни "сжиженным паром". Хотя, вроде бы, ничто не мешает так говорить... химическая формула-то одна! Тем не менее, существуют три разных слова для обозначения трёх _различных_ состояний этого вещества. Удобнее так людям общаться! Легче так друг друга понимать!
Так же точно:
Есть _различные_ виды Д/с-отношений.
И каждый из этих видов имеет своё название.
Название одного из этих видов - лайфстайл (ЛС).
Этот вид в принципе не может быть "игровым" или "сеансовым".
Так же как лёд не может быть жидким или газообразным. Если он находится в одном из этих двух состояний, то его НАЗЫВАЮТ ПО-ДРУГОМУ.
Ох...
"Я глотаю расплавленный лёд -
мне уже никогда не напиться.
Недолёт, и опять - перелёт;
перелётные чёрные птицы..."
Ещё раз хнык :(
| | | RE: Просто ре | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-06 04:30:04
Немного не согласен с Аннабеллой по поводу ее аппеляции ко льду, воде и пару, что их называют ТАК, а не иначе..... Одно дело -- слова, вошедшие в основной запас языка, другое дело -- термин сленговый определенного разрозненного и слабоустоявшегося социума, и даже не социума, а определенного меньшинства.... Тут есть о чем поспорить, даже скорее подискутировать за бокалом красного вина ))... но не суть, дело же не в лингвистических разборках терминологического полета... ))
Дело в том, Принцесса, что Вы и правы, и неправы.. Я бы тоже, может быть, назвал это игровым ЛСом, если бы про это думал про себя, или говорил бы со своей Госпожой; но дело не в том, как мы это МОЖЕМ назвать, а в том, как нам это называть, чтобы мы ПОНИМАЛИ друг друга... А тут нужно быть очень осторожным, и лучше не выдвигать лишнюю версию названия для понятия, на которое вы смотрите с дцатой точки зрения, а придерживаться устоявшихся правил и устоев. Чтобы избежать непонимания партнеров из того же социума... Впрочем, если Вы уверены в собственных силах, и абсолютно уверены в том, что Ваше понимание данного термина ЛУЧШЕ и ПРАВИЛЬНЕЕ, Вы всегда можете основать собственную школу, клуб, сайт, чат и прочее... Если Вам это нужно.... Но ведь Вы приходили, в данном случае, в БДСМ, не чтобы основывать лишнюю школу, а чтобы найти своего человека, друзей, знакомых, любимых, всех тех, с которыми Вы будете общаться и понимать язык друг друга.... )))... В общем)).. все, думаю, ясно...
Аннабеллочка!!!!
Я совершенно не согласен с тем, как Мишель назвала твои посты (в сугубо форумно-интернетовском, светском значении LOL ): разжевывание. Нет, это поэма в белом изложении, психологический шедевр каждый раз, преисполненный терпимости, политкорректности (хотя я и очень не люблю это слово), абсолютной женственности и спокойствия, абсолютно лишенного наноса культуртрегерности, и важного осознания своей просвещательной функции, а равно и раздражения по поводу, что опять эти неофиты не понимают!...
Ты совершенно замечательная! Радуюсь за твоего Мастера, родных, знакомых и всех людей, которых ты как-либо касаешься в своей жизни....))
| | | RE: Просто ре | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-06 15:52:55
В общем, если подходить энциклопедически, и корректно, то я могу выделить следующие значения "одиозного" и сакраментального слова Лайфстайл, которые употребляются в русскоязычном обществе, сложившемся вокруг сайта бдсм.орг.ру:
1) синоним DS Лайфстайл... ДС-лайфстайлом называются такие отношения, когда Дом непрерывно ощущает себя Хозяином своего раба, а саб - рабом своего Господина (*цитирую Сэмми*); синонимы: ДС Лайфстайл, 24 на 7.
2) неигровые отношения в БДСМ, выражающиеся либо в совместном проживании, либо в любовных отношениях, тесно связанных с культурой БДСМ и существующих неотрывно от нее.
3) синоним стиля жизни. Альтернативный лайфстайл, БДСМ лайфстайл - употребляется, когда человек хочет подчеркнуть, что альтернативная культура, в данном случае БДСМ занимает важную, неотъемлемую, иногда центровую роль в его жизни.
Возможно существуют и другие значения... Как знаете, нумерация и порядок приведения значения слов в словарях зависит от частоты употребления данного слова в данном значении...
Грустно, что может возникнуть непонимание, но такие значения существуют, и в этих значениях слово употребляется.
Я всего лишь констатирую факт, а не пытаюсь снова спорить или сказать последнее слово....
Корифеям БДСМ просьба не бить. Или если бить, то только следуя принципам SSC )))..
| | | RE: Просто ре | Автор: Michelle
Дата: 2001-11-07 03:46:17
ну ради всего святого, фит. Обо всем, кажется, поговорили, пережевали в сотый раз, согласились...и ты начинаешь снова, как будто бы не было всего этого топика (я уж не говорю о других на эту же тему). Отношения, отвечающие пунктам 2 и 3 по твоей классификации, Лайфстайлом называют либо: а) новички, только что пришедшие в Тему, еще не успевшие почитать, поговорить и понять и б) упертые личности, подсознательно ассоциирующие для себя ЛС с некоей "белой костью" в Теме, и страстно желающие хотя бы подсознательно же себя к этой "белой кости" относить, а поэтому, готовые сгореть на адстком огне, но отстоять свои права называть их отношения с партнером - Лайфстайлом. Ну конечно же - "своим лайфстайлом, не подчиняющимся никаким правилам и догмам", а как же иначе:) Этим, вторым, объяснять отличие прямого перевода слова с одного языка на другой от имени собственного определенных типов отношений и о субкультуре, в котором это слово обозначает конкертную вещь - бесполезно. Да и кому интересно бороться с чужими комплексами. А вот новичкам крышу сносить десятками значений, не имеющими отношения к данной теме - по-моему незачем. Они и так знают, как переводится слово lifestyle. А вот то, что им стоит знать, общаясь по Теме - это значение этого _термина_ именно в БДСМ-субкультуре. А это - лишь пункт 1 (весьма упрощенный) по твоей терминологии.
| | | RE: Просто ре | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-07 06:41:44
Мишель, я же сказал, что всего лишь соберу значения слова лайфстайл, и все).. Спорить заново я не собирался, фетишем к спорам не обладаю...
Народ сам разберется в значениях слова. В любом случае, даже если в словаре пишут: рекомендовано к употреблению как правильное значение, это не означает обязательного употребления и распространения именно этого значения. Словари читают только филологи, и те, кто должен по своей профессии или хобби общаться с языком, а их меньшинство, а каким образом укрепляются и размежевываются значения слов в обществе, не знает никто.
В любом случае, Мишель, я тебе благодарен, за то, что вняла моему призывы меня не бить.. )))...
| | | RE: Просто ре | Автор: Lidannavay
Дата: 2001-11-07 11:46:21
Предлагаю объявить обсуждения ЛС вечным оффтопиком.
| | | RE: Просто ре | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-07 15:32:10
топик, может быть, уже сакраментален и уже навяз в зубах :)), но оффтопиком совершенно не может являться, так как обсуждаемый предмет имеет непосредственное отношение к БДСМ ))
А каким путем, Вы хотите, чтобы люди учились правильному, с Вашей точки зрения общения?
Путем впитывания правильных флюидов? Или путем самостоятельного изучения исходников и написания курсовой на тему БДСМ?..
Увы, академические ученые, привыкшие к такому подходу, наверно, не часты среди посетителей чата... И люди предпочитают исходить от своих ощущений, и сначала полностью окунуться в Тему, пообщаться, и высказать все, что наболело, и высказаться о всем, что видят, употребляя свою лексику или вокабуляр, подсмотренный, подслышанный, хотя, может быть, и понятный не на 100 процентов.
Поэтому я уже предлагал расслабиться. Данный топик будет возникать еще цать раз. Непременно. Поэтому предлагаю объявить обсуждение термина ЛС неотъемлемым атрибутом форума, а равно и чата бдсм.орг.ру.
)))
| | | RE: Просто ре | Автор: Tris
Дата: 2001-11-07 17:55:50
> Предлагаю объявить обсуждения ЛС вечным оффтопиком.
Господи.. сделай так, что бы это свершилось...
| | | Просто всех порроть..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2001-11-08 00:29:26
Предлагаю расширить словарь, а в этикет ввести пункт об обязательности употреблять термины в их словарном значении...
А за нарушение этого пункта просто порроть вне зависимости от БДСМ статуса....
| | | RE: | Автор: Princess
Дата: 2001-11-09 18:19:15
Автору: найти можно. Такое встречается. Согласна с Принцессой.
По вопросам терминологии: есть люди которые ищут, находят и делом занимаются (не будем вдаваться в подробности каким делом - каждому свое), а есть те, кто на самом деле не знают, что им надо, а потому разводят теории, вдаются в терминологию и готовы обсуждать вопросы что и как называть до пены у рта. Так и хочется ответить фразой из рекламы: "А может тебе лучше найти подружку?". Давайте называть вещи своими именами! Однако помнить, что мы не в точной науке, и что для одного много, для другого мало, а потому не придем мы никогда к абсолютной терминологии. Это же человеческие отношения, а не урок математик! Если уж слово саб многими понимается по-разному.... Нет здесь точных правильных ответов о том, что такое ЛС и т.д. Каждый ответ - это лишь субъективное мнение конкретного человека. Но основные направления, естественно нужны. Но спорить о деталях... нахожу бесполезным и бессмысленным занятием.
Анабелла: ты так ревностно относишься к терминологии... Может подскажешь как назвать отношения, когда постоянная пара на людях живет ванильной жизнью, но оба они знают кто из них Хозяйка. И когда они остаются наедине, Тема в их отношениях проявляется во всей красе. Хотя совсем не значит, что если они наедине, то обязательно начинается Тема, и наоборот.
Полностью присоединяюсь к Трис и Лиданноваю!
Игрушка! Если ты пошутил, то забыл улыбнуться. А если нет.... то см. совет из рекламы Севен -Ап. :))
| | | RE: | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-09 23:15:34
>как назвать отношения, когда постоянная пара на людях живет ванильной жизнью, но оба они знают кто из них Хозяйка
Принсисс: это и есть ЛС.
А понятия: ЛС и саб - это не детали.
Хотя по сути, спор мало кому нужен. Все равно все останутся при своих мнениях, потому что все изначально правы.
P.S.: А народ, я так вижу, шутливо, но все таки тянется к командно-административной системе в БДСМ: пороть всех вне зависимости от статуса, объявить вечным оффтопиком, обязательность употреблять термины в их исходном значении. Прямо мечта тирана...
| | | RE: | Автор: Lidannavay
Дата: 2001-11-10 15:30:40
> Прямо мечта тирана...
Из "Острова сокровищ":
"- Это моряк! :-о
- А кого ты здесь хотел найти? Архиепископа?"
:-)
| | | RE: Терминология | Автор: Сэмми
Дата: 2001-11-12 14:02:58
Народ, ну как вы не можете понять? Мы не обсуждаем ЛС! Задача значительно проще - раз и навсегда договориться, что мы называем ЛС, что ДС-семьёй, а что сеансовыми отношениями. Лично я увидел одно предложение терминологии и кучу "критики", не подкреплённой контрпредложениями. ИМХО, в данном случае всё ещё проще, чем могло бы быть: при двух терминологических системах можно было бы устроить голосование по выбору более всего устраивающей всех системы и далее придерживаться её, а тут и голосовать не надо. Ни единого серьёзного возражения не поступило, только обсуждения нужности единой терминологии, уточнения или "каверзные" вопросы. Осталось чётко сформулировать термины (что уже практически сделано) и далее повесить на входе на сайт большой плакат: "Во избежание путаницы в разговорах, в пределах данного сайта ПРИНЯТО называть ЛС то-то и то-то, сеансовым ДС то-то и то-то и ванилью - то-то и то-то". Никто не навязывает никому никакие мнения. Хочешь считать ЛС собирание марок - считай. Но во избежание путаницы на форумах будь добр называть это именно собиранием марок, а под ЛС подразумевай ЛайфСтайл-ДС. Просто чтобы говорить на одном языке с остальными посетителями.
| | | RE: Терминология | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-12 14:54:23
Я лично употребляю уже одиозное слово ЛС в двух значениях, указывая нужное значение в скобках..
Сэмми: кто у нас когда в Интернете читает дисклеймеры и прочие обращения? У нас на сайте как раз те люди, которые "грамотно" употребляют слово ЛС.
Можно повесить только одну фразу большими буквами на белой странице: Если хочешь, чтобы тебя поняли, и не уверен, что ЛС поймут так как надо, опиши термин другими словами...
А насчет опроса: это интересно. Предложение к тиму: провести голосование. Взять за основу три значения ЛС, выделенных в моем посте сверху, и проголосовать. Как говорится, не корысти ради, а токмо ради интереса. Я уверен, будет любопытный результат.
Сэмми, а дискуссия уже выдохлась, уже пошли только какие-то шуточки и вздохи по поводу бесконечности ея. И под словосочетанием "обсуждение ЛС" просторечно имелось в виду "обсуждение терминологии ЛС".
Засим можно было бы сказать: аминь, успокоиться и отвлечься.
| | | RE: Терминология | Автор: Michelle
Дата: 2001-11-12 15:22:16
а давайте так и поступим, а?
| | | OK, голосуем. | Автор: Denni
Дата: 2001-11-12 15:47:45
... Только давайте точно определимся с формулировками.
Напомню, в посте фитSlave даны такие определения:
1) синоним DS Лайфстайл... ДС-лайфстайлом называются такие отношения, когда Дом непрерывно ощущает себя Хозяином своего раба, а саб - рабом своего Господина (*цитирую Сэмми*); синонимы: ДС Лайфстайл, 24 на 7.
2) неигровые отношения в БДСМ, выражающиеся либо в совместном проживании, либо в любовных отношениях, тесно связанных с культурой БДСМ и существующих неотрывно от нее.
3) синоним стиля жизни. Альтернативный лайфстайл, БДСМ лайфстайл - употребляется, когда человек хочет подчеркнуть, что альтернативная культура, в данном случае БДСМ занимает важную, неотъемлемую, иногда центровую роль в его жизни.
Как формулируем вопрос?
Предлагаю так:
"Какой смысл вы вкладываете в понятие ЛС (лайфстайл) применительно к BDSM?"
После краткого обсуждения этих формулировок - выставляем на голосование.
| | | RE: OK, голосуем. | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-14 16:00:17
Наверное, можно использовать именно эти формулировки.
Единственно, следовало бы сформулировать значение 1 более адекватно, я просто взял первое попавшееся определение из поста Сэмми...
| | | RE: OK, голосуем. | Автор: LordOfBugs
Дата: 2001-11-16 10:02:16
Предлагаю заодно проголосовать по вопросу:
"Какой смысл вы вкладываете в понятие "жидкая" применительно к воде?"
Онтология, так онтология.
| | | RE: OK, голосуем. | Автор: Denni
Дата: 2001-11-16 14:01:50
Не уверен, Lord, что это адекватное сопоставление.
Голосование выясняет свойства _аудитории_, а не определяет "правильность" трактовок. И уж тем более не является арбитром в терминологических спорах - реформировать терминологию мы не собираемся.
За то нам станет яснее портрет аудитории, с которой мы имеем дело. Будет понятнее, насколько эффективными были объяснения терминологии, которые давались в форумах.
| | | Пара грустных мыслей | Автор: Michelle
Дата: 2001-11-17 10:12:24
сдается мне, что для составления портрета аудитории достаточно зайти в чат. Ну или взглянуть в топик "Тема и возраст", к примеру, где среднестатистическая для данного ресурса "госпожа" с пеной у рта отстаивает свою принадлежность к ЛС в 19 лет в качестве Топа, попутно отметая с негодованием необходимость чему-либо учиться ЛС-Доминанту и уверяя аудиторию в своих возможностях в те же 19 почитать лекции по практической психологии, ну и пересыпая свои рассказы, конечно, своими трактовками неглупых мыслей, нахватанных за тот год, что она имеет отношение к БДСМ. Я прихожу к выводу, что мы сталкиваемся здесь с какой-то специфической проблемой, когда люди уже заранее настроены против какой-либо информации по теме, каковой (темой) собственно сами же и интересуются. Когда два с лишним года назад в чате на ресурсе rusbondage было произнесено слово "лайфстайл", никто из присутствующих не знал, что оно обозначает. Что же изменилось за это время? Подавляющее большинство посетителей ресурса так и не читают на английском, то есть - все еще лишены возможности получать информацию "из первых рук", так сказать. Но, поскольку появилось некоторое количество информационных сайтов на русском, весьма неполных, но все же, то некое представление о том, что есть БДСМ, о базовой терминологии и принципах получено...звон, так сказать, услышан. А дальше уже все просто. И термины эти с пеленок им знакомы, и они лучше знают, что обозначается тем или другим. У каждого свой лайфстайл. Они всегда так жили. Мастером называется любой, считающий себя Топом. А рабом, соответственно, любой мазохист. И на общепринятые для данного сообщества в мире (а не только на этом единичном ресурсе, кстати) определения им начихать. И у меня нет никаких соображений, откуда берет исток такое странное противостояние.
| | | RE: Пара грустных мыслей | Автор: Сэмми
Дата: 2001-11-18 07:11:26
Миш, сие странное противостояние берёт исток из непонимания разницы между тупым спором и дискуссией... Спор подразумевает наличие ВЫИГРАВШЕГО В СПОРЕ, тогда как дискуссия всего лишь стремится либо к достижению понимания некой локальной истины, либо к разминке для мозгов путём выстраивания красиво построенных логических цепочек, ассоциативных рядов и т.п.
Большое количество народа пытаются самоутвердиться, повысить самооценку путём даже не победы в споре, а хотя бы высказав внешне "умную" мысль, противоречащую исходному утверждению... Типа, вот, и мы не лыком шиты, во! При этом я ни разу не услышал хотя бы одной нормально построенной контртеории. Только придирки к мелочам, причём чаще всего безосновательные...
Ну, блин, такова селяви, видимо...... :((((
| | | RE: Пара грустных мыслей | Автор: Princess
Дата: 2001-11-19 11:14:36
Мишель, ну скажи я вот не понимаю, ну чего вы к бедной Маркизе пристали? А?. Ну даже в другом форуме и то припомнили. Эко она тя зацепила. Думаю она уже поняла свою огромную ошибку (если ты не похож на всех, то надо тихо радоваться и никому об этом не рассказывать). И она соооовсем не похожа на среднестатистическую госпожу этого ресурса, если бы ты с ней общалась, то знала бы об этом.
Надеюсь что обсуждение ее личности не продолжиться, ну хотя бы не в этом форуме - это было уже слишком.
| | | RE: Пара грустных мыслей | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-23 15:43:53
Сэмми, Мишель, ну вы все правильные вещи говорите, но почему вас все это так ужасает, я не понимаю...
БДСМ - не единая субкультура, в нем есть масса маленьких групп и группочек, не связанных или связанных друг с другом, не воспринимающих или воспринимающих друг друга.. Разный уровень опыта, разные цели, различные социальные статусы...
Что самое главное в БДСМ? Построение единой субкультуры, говорящей на правильном, исторически и межкультурно обоснованном языке? ... Нет, в БДСМ - главное, чтобы люди поняли, что все их фантазии, коль скоро они не причиняют вреда никому, нормальны, чтобы их комплексы Плохого мальчика или девочки были сняты, чтобы они нашли единомышленников и претворили бы фантазии в жизнь безопасным способом....
Люди врываются в чат, желая говорить о своих фантазиях, упиваясь миром, где можно говорить: я раб, и тебя поймут, я Господин, и на тебя не посмотрят косо, они НЕ хотят следовать традициям, они хотят жить БДСМ, думать о нем, испытывать ЛИЧНЫЕ впечатления, "практицировать" его...
Глася, бедная Глася, забежала в форум спросить практический вопрос, абсолютно неправильно употребив термин... А он ее как таковой НЕ интересует, ее интересует практическая проблема, и мне понравилось, как Принсесс, единственная из новеньких, обратила внимание прежде всего на автора, и ответила ему, в то время как все остальные на то, что хотела Глася, не обращали никакого внимания....
Плохо то, что нет единой терминологической базы? Плохо то, что в чате и тусовке большинство новопосвященных и неофитов? Плохо то, что они окунаются в мир БДСМ, не обращаясь сперва к теоретическим материалам? Плохо то, что они жаждут сразу же все узнать из разговоров в чате, и говорить, делать, ощущать Тему?..
Такова селяви, и это совсем не грустная селяви, она ТАКАЯ... и другой быть не может... Можно заниматься прогрессорством и миссионерством и воспитывать новичков, но мне больше нравится подход Трис и Денни: они не возмущаются, они мирно делают свое дело... В конце концов, до настоящего интереса к БДСМ, до желания БДСМного стиля жизни, проходит немало времени, и человек должен сам дорасти до этого... А когда он поймет, что одного трепа околобдсмного или просто полночушного в чате ему не хватает, то он начнет читать, спрашивать, общаться...
Я понимаю, если бы люди приходили в реальный клуб с уставом, с правилами, как в Харькове... Там, я не думаю, что возникают такие сложные терминологические проблемы, а если возникают, то они успешно разрешаются.... И жалко, что такого клуба, реального ли, виртуального нету, где люди бы серьезно относились к БДСМ, без ерничания, и с желанием учиться и воспринимать....
Вот и насчет Маркизы: я не знаю ее лично, но если почитать, то все дело сводится к тому, что она слово ЛС воспринимает по-другому, чем Вы... И все... Если Маркиза живет с любимым сабом вместе, если он постоянно ощущает присутствие ее Власти в своей жизни, и одновременно является ее партнером, любимым, то это для нее ЛС, это не ЛС для Анабеллы, я понимаю, но то, что это БДСМ, это однозначно. То, что Маркиза, не очередная "юная" Госпожа, потрясающая косицами покоренных рабов, это тоже однозначно... Ну зачем так зацикливаться на споре? Если слово размывается, то употребляйте уточняющие определения и слова, не говорите ЛС в общем руме, а Дс-ЛС, и все это поймут, а ЛС так и останется размытым, много что обознающим словом....
| | |
