Теория и практика | Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2001-10-01 14:17:53
На самом деле речь пойдет, конечно не об уплате налогов, а.... Нет, не бойтесль, не о ЛС/ДС -))
Речь пойдет о некоторых, достаточно типичнх, на мой взгляд, шаблонах поведения домов и сабов, живущих в постоянных ДС отношениях *по жизни*, о шаблонах поведение не имеющих (на мой взгляд) никакого касательства к "ДС по жизни", и даже порой противоречащих по своей сути ему. Мной будут предприняты некоторые попытки анализ данной ситуации и изложенна просьба прокоментировать мои наблюдения и/или выводы.
Сразу скажу, что мои выводы строились на наблюдении (во сновном со стороны) поведения людей живущих в ДС. Оговорюсь, что в момем постинге нет желания кого-то осудить (ибо каждый _должен_ жить как сам он считает нужным), а есть лишь желание провести некоторый анализ....
Данный постинг не содержит наезда -)))
И так, вначале, о некоторых шаблонах поведения домов которые мне кажутся... странными... и какими-то не домскими...
1) "Я сказал - мое слово кремень непреложный" Бывает ( а как оно иначе? -) ) что человек, назвавший себя домом отдаст некоторый приказ, распряжение выскажет указание..... мягко говоря не подумав, а порой просто и чуток глупости -) При этом распоряжение было отдано не для того чтоб удовольствие себе достваить, не для дела, а просто так -) Но дело сделано и кое-кто из домов будет настаивать на выполнении данного распоряжения даже понимая его неправильность и не лепость, очевидно полагая что данная "неприклонность", есть отличительная черта домов.... Особенно данная неприклоность проявляется при посторонних людях, и чем больше этих людей, тем более "упертым" (не могу найти иного слова!) становится дом...
Когда я смотрю на это мне кажется что либо человек "играет сурового и непреклонного", либо не уверен в своей домской сущности в глазах окружающих, либо не уверен в своей власти. Хотя возможно он просто подигрывает своему сабу, которму нравится именно это?
2) "Распоряжение ради распоряжения". В принципе в этом нет ничего плохого если сам факт распоряжения долставляет удовольствие дому, или кому-либо. Но порой видно, что распоряжения даются только из-за того чтобы распоряжение было отдано. Его бессмысленность (как варианты еще при этом трудно/неприятно выполнимость)очевидны, но все бы хорошо если бы эти распоряжение не давались "потому что надо пораспоряжаться", как бы по обязанности, а порой еще чуть ли не с обреченностью.... такое ощущение что это то-ли для того чтоб не утратить навык, то ли-чтоб подчеркнуть лишний раз "кто здесь хозяин".... но о чем это говорит, если человеку надо без повода это подчеркивать?
Убившая меня как-то фраза о сходном явлении отодного человека назвавшего себя доминантом - "я подумал - надо подоминировать, подумал и отдал указание". Что больше тут всего добивает? А слово НАДО, приминительно к себе....
3) Придирки.
Вполне естественной представляется ситуация, что дом в праве ожидать от своего саба "хорошего" поведения, правильного исполнения указаний и т.д... Более того, вполне естественно выглядит критика неправильных действий саба, их осуждение и даже наказание. Но не бессмысленные придирки из чуства долга... Когда человек начитает придираться специально выискивая к чему придраться не из удовольствия, не из-за того что такой характер, а потому что..."я дом и надо придираться". Можно подумать, что я ошибаюсь и на самом деле это не так....хорошо бы, но увы я эту фразу (чуть в иной форме) слышал от домоов в доверительной беседе... про анализируйте саму фразу: "Я придираюсь потому-что я дом, потому что этого требует мой статус, мне придираться надо" Не кажется ли эта фраза странна? Проанализируйте - а что вообще за ней стоит? И как, не печально?....
Про следущие из этого (иногда) наказания я вообще молчу... Когда доминант наказывает не потому что он чем-то недоволен, не потому что-что то неправильно, не потому что в конце концов ему захотелось наказть (причина и так достаточная уже -))), не от тогоо что даже ему просто это в голову ударило, а потому что "надо"... Да полноте, а доминант ли он? А не отдоминирован ли он сам своими представлениями и очень сильно?
4) Манипуляции и формирование зависимости
Манипуляции - это хорошо известный старый как мир способ воздействия на людей. Достаточно мерзкий, но порой необходимый. Нельзя сказать что он не имеет к теме ровно никакого отношения, однако когда люди строят доминирование по большой части на манипуляции и формировании ощущения зависимости...... это не есть хорошо.
5) Некоторые люди считающие себя домами, признавались что считают сабав по жизни в некотором роде... неполноценными людьми, существами второго сорта.... Откуда это идет и как к этому относиться я даже и комментировать не буду.
После всего написанного, то кто это читает может подумать что я за-что не люблю домов и к ним придираюсь -) Это не так -) Чтоб доказать это я пройдусь по некоторым моментам поведения "сабов".
1) Первое и самое важное - это наблюдаемое ежедневно со сторонны доминирование снизу, фактически управление домом. Не имею ничего против, но весь вопрос - кто тут дом -) Лучше всего характеризует этот момент фраза одного хорошего человека сказанная правда по другому поводу "Мой дом, что хочу с ним то и делаю" -)
2) Манипуляция домами -)
Как ни странно, если присмотретьс я со стороны, домами манипулировать гораздо легче чем сабами -) Чем многие сабы отлично пользуются. Сабами они конечно при этом остаются но можно ли это назвать сабским поведением?
Не проглядывает ли за этими первыми двумя пунктами вовсе не желание быть сабами в привычным смысле слова а просто желание оградить себя от неприятностей окружающего мира, снять с себя ответственность и хлопоты, не передавая почти ничего взамен?
3) Провокации дома и нарыв на наказание -)
Видно очень часто. Но из этого мне кажется можно лишь заключить, что и наказания в паре-то никакого нет - ибо носит оно лишь игровой характер...
Сосбственноо это далеко не все, повторять можно очень долго, просто устал я перечислять...
Наверное я не сказал, ничего принципиально нового, так зачем я это пишу? Поделитсья соими впечатдениями и наблюдениями? - Да. но не только.
Несомненно эти шаблоны поведения имеют право на существования, особенно если всех устраивают - только остается вопрос - а ДС ли это или что-иное? например игра в него?
Не остается ли при таком пододе один из участников пары (не важно кто), обобраным, у которого в рано или поздно возникнет вопрос -
Я плачу налоги. Что взамен?
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Obedient
Дата: 2001-10-01 23:04:46
Игруля, откуда взял название топика?????
Ответь плиз на molly_malone@mail.ru
Вопрос неслучайный, могу объяснить при случае, просто форум спамить не хочу
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Alexey
Дата: 2001-10-02 15:48:32
Игрух, ты заплатил налоги и получил взамен - президента, думу, правительство, армию, милицию, гибдд и т.д..., т.е. те самые доверительные источники на которые ты в своем посте все время ссылаешься. ;-)
Может быть проблема в твоих доверительных источниках и их компетентности? Тогда надо перевыборы назначить. А то так и будет все время - ты налоги платишь, а они на мерсах ездят и дома в Рублево строят.
Или проблема в твоих способностях их понимать и правильно трактовать их высказывания? Тогда учиться надо, чтобы говорить с ними на одном языке и понимать что они делают и как.
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: MasterOfSlave
Дата: 2001-10-02 17:08:43
Moonlight Shadow :)
Не мог пропустить. В принципе, согласен практически со всем, хочется только добавить к некоторым пунктам... к тому же с точки зрения ЛС Дома...
Про Домов:
1. Поправьте, если я чего то не понял. Вправе ли саб сомневаться в абсолютной необходимости отданного ему приказа? Даже если Дом сеансовый, все равно - в установленных временных или ситуационных рамках Дом есть Дом, саб есть саб. И это даже не касаясь ЛС.
2, 3 и 4 - пропустим.
5. Не бывает. Да, некоторые считают сабов "людьми низшего сорта", но это отношение вообще не имеет никакой связи с Темой. Это некий - чаще всего социальный - стереотип, закладываемый с детства. "Ты должен быть лучшим", папа - начальник, детское восхищение сильными/умными/богатми и т.п. И вот этот же стереотип без изменений воплощается в интимную жизнь. Если мужчина - значит, только Дом. После "официальной" декларации себя "Домом" - этого ведь не проверишь? - начинается, скажем так, PR-кампания по поддержанию своего социального статуса. Не важно, что это происходит в BDSM-сообществе - главное, достигнуто общественное признание, титул "Господин", поклонение сабов и пр. (все это, естественно, пока предполагаемое, а вообще говоря, редко достигаемое такого рода людьми).
А на самом-то деле - отбери у него этот идиотский "домский" комплекс, вполне может получиться свитч, или саб, или вообще ваниль. Очень часто люди ищут в Теме того, чего не могут достичь в жизни (на эту тему тоже был топик, касался психологической компенсации). Именно поэтому, когда я слышу от человека "Мне нужна вещь" (относительно того, какой/ая ему нужен/на саб), приходит мысль - а не проще ли завести собаку? Нужен ли саб - человек?
Вышеперечисленное (с поправками) также применяется и к женщинам-Домам.
Про сабов:
1. Почему забывается о том, что саб - личность? Вполне себе развитая, целостная и пр. Почему я, как Дом, _обязан_ ее игнорировать? Можно вести какие угодно споры о Кодексе, но и там указано: "Мастер обязан учитывать состояние своей рабыни". Поэтому не исключена вероятность влияния - опосредованного - саба на своего Дома, при условии принятия конечного решения все-таки Домом.
Вообще-то сабом как раз и двигает стремление снять с себя ответственность, оградить себя от внешнего мира :) Взамен - преданность, послушность, и все, что присуще "сабам в привычном смысле слова" :)
А в заключение - ну что же, если все устраивает - отлично, пусть всем будет счастье. Если нет - пусть счастье будет, но с нужным человеком.
P.S. Когда ЛС перестанет быть красной тряпкой? В конце концов, будь то ЛС или сеансы - суть не меняется. Это все не зря одна Тема. А то получается, что ЛС-ом только детей пугать :)
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2001-10-02 17:30:54
Уважаемый Алексей! -)))
Вы настолько внимательно читали мой постинг, что нашли в нем гораздо больше чем писал я -)
А именно - вы нашли упоминание о "доверительных источниках на которые я все время ссылаюсь" -)
Но я не ссылаюсь не на какаие источники - и тем более не интерпретирую их (ибо источников нет -) )
Все вышеописанное - (если не считать пункт 5 про домов) есть исключительно плод моего личного наблюдения -)) (по большей части - со стороны)
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Michelle
Дата: 2001-10-03 03:28:48
Игруха, я повторяюсь, однако - _быть_ Домом/сабом и _называться_ так - вещи совершенно разные. Те случаи, что ты наблюдал (описывал) - не были ни Домами, ни сабами, только-то и всего. Ответ на твой постинг, по-моему, однозначен - все, в смысле ВСЕ - упирается в правильный выбор Дома/саба. А не смог оценить, поверил вывеске - получай сгусток комплексов, обид, страхов и привычки самоутверждаться за чужой счет. В этом случае ты, заплатив налоги, получаешь большую фигу;)
| | | Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Alexey
Дата: 2001-10-03 16:31:08
Игрух :)
Пункты 2, 3 и 5.
Впрочем, неважно это. Главное, чтобы ты суть постинга понял...
Вот Мишель тебе уже _прямым_ текстом говорит...
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2001-10-03 17:38:36
MasterOfSlave -)
Спасибо за подробные коментарии! -)
Отмечу свое согласие или несогласие с данными коментариямии. как ты и просил...
1) В праве ли саб сомневаться в абсолютной необходимости отданного ему приказа?
Сомневаться - всегда вправе, вне зависимости от того что это - сеансовые отношения, ДС по жизни, или даже ЛС. До тех пор пока он держит эти сомнения при себе... Сомневаться в слух? Тут все зависит от того, какие отношения сложились в данной паре.... Ведь от саба прежде всего требуется подчинение, но необязательно бездумное.... Думаю что чаще ответ на этот вопрос будет "не вправе" для ЛС и как ни странно "сеансовых отношений" и "вправе" для ДС по жизни.... хотя тут все индивидуально.
5 (про домов ) У меня на самом деле достаточно схожие мысли есть по этому же вопросу.... Только я хочу взглянуть на это еще и под некоторыми другими углами...
Во-первых, мне кажется эти высказывания могут порой не являться мыслями человека, а просто попытками поднять, подчеркнуть свой статус в глазах слушателя, или в своих.... но при этом домом он все-таки может быть...
Если же он и впрямь так думает то "домом по жизни" и тем более ЛС ным он уж точно не сможет быть.... Потому что он просто не сможет выполнять основную функцию домма - обеспечить своего саба заботой....
Про сабов. Полностью согласен, что саб личность, причем, в большинстве случаев, цельная. Никто не говорит что саба надо игнорировать.... но доминирование снизу - это не взаимовлияние -) Это именно доминирование -)
Но снизу -) Где решение принимает саб, и, сохраняя видимость подчинения дому, на самом деле руководит им -) И снимая с себя ответственность дает ли он при этом взамен послушность - большой вопрос....
По поводу того что главное чтоб всех все устраивало - тут согласен на все 100 процентов и применимо это вне зависимости от тематичности данного союза....
Теперь по поводу ПСа -)
Я нигде не говорилс в своем постинге про ЛС -)
Что я о нем думаю - это отдельная песня, к данному постингу не относящяяся -)
Я бы конечно высказался, но лучше не буду --)
Так что долго ли ЛС будет красной тряпкой - вопрос не ко мне.
В этом постинге речь шла прежде всего о ДС по жизни (не игровом-сеансовом дс) в целом, где ЛС есть лишь частный, заслуживающий особого внимания, случай.
А про пугать детей... так не стоит детям знать про БДСМ -))))
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2001-10-03 17:56:29
Michelle! -)
Полностью согласен с твоими словами о том что называться домом(сабом) и являться им разные вещи, что самое главное - это правильный выбор домов и сабов, и что при неправильном выборе заплатив налоги получаешь большую фигу -)))
Но вот высказывание что все эти случаи и не домы и не сабы....
Кажется оно мне черезмерно жестковатым...
Потому что если это так, то.... скажем громадный процент тех кто называет себя неигровыми домами и сабами таковыми не являются...
Я бы назвал эти признаки всего лишь....настораживающими что-ли....
Алексей -) Ты так завуалировал смысл своего первого постинга что я уловил иной скрытый смысл чем тот что был вложен тобой -))
Теперь понял что ты хотел сказать, спасибо -)
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Graff
Дата: 2001-10-04 04:13:22
Вцелом согласен с Мишель... Только может на сам деле не так жестко, но и не просто это повод для настороженности...
Отдельно хочу остановиться на пункте 5!!! Считаю подобные штуки вообще недопустимыми и несовместимыми со званием Дома... В практике уже наблюдал случай, когда Дом с таким подходом попытался создать ЛС-подобные отношения... Результатом стало чудовищное падение самооценки саба с очень неприятными последствиями.. Вообще в любых отношениях подход Дома более чем влиятелен, и если изначально Дом считает саба куском г@вна, то очень может быть, что саб рано или поздно полнокровно почувствует себя этим самым куском (пардон)... Простите за банальность, но я как и многие, считаю, что становление сабом должно внутренне возвышать и духовно облагораживать человека, пусть по-своему, но тем не менее.. Поэтому и считаю, что Домы с таким подходом просто психологически опасны!
С уважением, Graff
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2001-10-04 07:01:05
> Потому что если это так, то.... скажем громадный процент тех, кто
> называет себя неигровыми домами и сабами таковыми не являются...
Именно так оно и есть. Вот и у писателей то же самое :)
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Anabella
Дата: 2001-10-06 02:14:35
Не буду вступать в дискуссию о том, кто действительно является Домом (либо сабом), а кто лишь называет себя таковым... Выскажу лишь своё личное отношение к типажам, описанным Игрулей.
Такие "Домы" мне смешны, а такие "сабы" - непонятны.
Хотя... по поводу первых правильнее будет сказать "были бы смешны, если бы я с такими людьми сталкивалась в жизни". До сих пор как-то бог миловал :)) Хотя... может быть, это потому, что доверительных бесед почти не было... %) Да и на тусовках редко появляюсь...
Игруля, что, таких действительно много?.. И всё это - люди, обладающие _практическим_ опытом в БДСМ?.. И сабы у них есть?.. :\
Не по себе даже становится.
Лично я никогда не смогла бы подчиниться такому человеку, потому что он не вызывал бы во мне ничего, кроме снисходительной жалости. Я чувствовала бы себя на голову выше него.
Что касается описанных тобой сабов... Да, с такими сталкиваться доводилось. И не раз слышала утверждения вроде "Да из этих Домов можно верёвки вить!.. Что я захочу, то он и сделает..." и т.д. У меня это всегда вызывало недоумение. Если ей нужен человек, из которого можно вить верёвки, то нафига она пришла в БДСМ в качестве саба???
В общем, это - за пределами моего понимания. Может быть, кто-то сможет объяснить этот феномен? :)
Отдельный разговор - про сабов, специально допускающих провинности, чтобы спровоцировать наказание. В этом, имхо, ничего страшного нет. В том, разумеется, случае, если Дом знает "правила игры" и отдаёт себе отчёт, что капризы и непослушание саба на самом деле - лишь завуалированная просьба плёточкой помахать :) Есть сабы-мазохисты, для которых СМ-сцена станет вдвое "вкуснее", если будет обставлена как игровое наказание. Что ж... лишь бы нравилось! :) Обоим :) Кстати, если Д/с-пара практикует подобные вещи, это ещё не показатель того, что их отношения - игра в чистом виде. Вполне возможно, в случае _действительной_ провинности этот же Дом применит к своему сабу _действительное_ наказание. Такое, которое не доставит последнему ни малейшего удовольствия.
Ну а если Дом НЕ в курсе... если он уверен, что осуществляет наказание на полном серьёзе, в то время как саб на самом деле только этого и добивался... Тогда, конечно, поведение саба - верх непорядочности. Но с другой стороны... к сожалению, придётся признать, что этот Дом поленился в очереди постоять, когда мозги раздавали. Он, что, не знает о мазохистских наклонностях своего саба??? Он не осознаёт, что физическое наказание доставит сабу удовольствие??? Или он вообще не понимает, в чём смысл наказания, а просто тупо выполняет некие стандартные, "проверенные веками" действия, не задумываясь о последствиях???
Может быть, он ещё и рассчитывает, что саб-мазохист, получив энное число ударов плетью, изменит своё поведение в лучшую сторону и станет паинькой?..
Ну так... Пилите, Шура, пилите... :)
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Маркиза д`Сад
Дата: 2001-11-08 12:36:10
Отличная тема! Я постоянно сталкиваюсь с тем, о чем говорит автор. Все верно, это действительно имеет место быть. Причем, что удручает, в значительно большем объеме от общего количества, чем хотелось бы.
В сеансовом ДС и СМ вышеописанные случаи практически близки к 100%. Это моя личная практика (вывод сделан по результатам ответов на мои объявления, где я спрашивала каких отношений хочет человек и, далее, при более близком общении, выяснялась эта закономерность). Люди просто хотят раз в неделю сменить маску.
До сих пор не знаю, как назвать тех людей, которые называют себя сабами, говорят Дому, что он может делать с ними все, что ему заблагорассудится, а потом :))) начинаются требования. Да. Именно требования: ты должна то-то и то-то, и это у тя должно быть, ты должна организовать, и даже порой платить за саба. А это-то еще с какой стати??? Это было бы смешно, если бы так часто не встречалось.
Далее по пунктам. Может ли саб сомневаться в целесообразности (и тп) приказов Дома? Да может. В мыслях. Кто ж ему запретит? А вот если он не выполняет, то это и есть не послушание. Саб у нас кто по определению? Тот, кто подчиняется. А не тот, кто думает стоит ли ему подчиняться. Кому нужен такой, кто будет каждый приказ обдумывать выполнить – не выполнить, я не знаю. Но есть у боттомов одно неотъемлемое важное, на мой взгляд, право: принять решение будет ли он принадлежать данному Дому со всеми вытекающими последствиями или нет. Т.е. право выбора. И это главная причина гармонии или постоянных проблем. Да , есть «неправильные» домы и сабы которых описал автор, про которых будет вернее сказать те, кто себя так называют. Но они дают друг другу то, что им нужно. И это хорошо. Плохо только тогда, когда выбор не ошибочен и вот тогда один чувствует, что ему что-то не додают за его налоги. Недостатки есть продолжение достоинств. Вы к этому готовы? Если я не уверена, что мой саб готов будет сделать все, что я прикажу, это не мой саб. Потому, как мой будет так же уверен, что если я приказала, то это действительно нужно. Кому? Мне. Для чего? Он может этого не понимать. Но будет готов выполнить. Это для меня правильная ситуация, и как вы понимаете, возможна лишь при длительных отношениях и возникает не сразу.
Я предполагаю, что есть кто-то, кто считает боттомов недолюдьми. Я к моей радости не общалась с такими. Они сами не люди. Такому человеку я бы собаку не доверила, не то что человека. А сабы, между прочим, иногда бывают компенсирующими свою успешность (это я о психологических причинах). Когда-то я общалась с таким человеком. Так вот, на его фоне некоторые мои знакомые начальники начинали комплексовать )).
Людьми, которые называют себя «Домами», а на самом деле слабые, но честолюбивые люди (т.е. те, кто компенсирует свою неуверенность в себе за счет раболепства саба), действительно легко манипулировать. Им больше подходят сеансы. А если это постоянные отношения, то они, как правило, превращаются в домашнюю тиранию, что само по себе не есть хорошо.
Саб личность. Свободная. На столько свободная, чтобы иметь право от этой свободы отказаться. Дальше дело в правильном определении истинных потребностей и подходящего партнера. Мне лично больше импонируют сабы, которые сабы лишь для своего хозяина. Для других – только по приказу последнего.
Теперь о манипуляции снизу. Дом – человек, который делает все по-своему вне зависимости от других. Если саб вдруг говорит какие-то логические доводы против, при этом они верны и объективны, то это не есть манипуляция. Кроме того случая, когда итоговое решение противоречит первоначальным желаниям Дома и одновременно соответствуют желаниям саба. Это мое личное мнение. Доминирование снизу - то же самое. Оно имеет место быть. Со мной не проходит. С кем проходит, думаю у них истинные цели не в самом доминировании, а в том, ради чего они этим доминированием жертвуют. Классический пример из СМ. В жизни ванильная пара, но в постели СМ важен ему больше, чем ей. Вот она им и манипулирует. Почему он это допускает? Это вообще тема для отдельного разговора.
Провокации. . Это игра. От которой оба получают удовольствие. Наказание - это когда наказуемому не нравится. Кто-то скажет: вот еще, сабу удовольствие доставлять, играть с ним. См. выше о том, кто по-моему есть Дом. Если Хозяину нравится, то почему нет? Сабу, скажем, нравится не сильная порка, для меня сила удара не является причиной получения удовольствия от процесса (мне сам процесс интересен да еще в совокупности с игрой). Не думаю, что такую ситуацию мона назвать манипуляцией.
Итоговый вопрос: ДС ли это? Мой ответ однозначен: нет. Как назвать? Я не люблю теории разводить. Главное чтобы нравилось, а если нравится, то без разницы как назвать. Хоть сковородкой, только на огонь не ставь.
Далее… согласна с Графф и Лорд оф Багс. Все именно так. Надо называть вещи своими именами.
Что дальше? Дальше надо учиться понимать, чего хочешь ты и чего хочет твой партнер. Если одному нужны сеансы, другому нечто замешанное на взаимной зависимости (кстати, это вовсе не плохо, а даже наоборот) и постоянных отношениях, то … возможно лучше ничего не начинать. Или как минимум строго подумать стоит ли и к чему это приведет.
И перед тем, как платить налоги, стоит подумать «что дальше» еще до их уплаты. Возможно, их и платить не стоит. Или не тому и не там и не столько.:))
| | | RE: Я заплатил налоги. Что взамен? | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2001-11-28 14:28:51
для Аннабеллы:
>Игруля, что, таких действительно много?.. И всё это - люди, обладающие >_практическим_ опытом в БДСМ?.. И сабы у них есть?.. :\
Я бы сказал что у 80 процентов домов по жизни присутствует ( в той или иной мере) одно из перечисленных мной свойств. Не все конечно одновременно -)
Это домы либо имевшие либо имеющие постоянных сабов, и их сабы в большинстве своем довольны своими домами.
Более того от некоторых из них я слышал вполне аргументированные возражения и коментарии по некоторым пунктам (хотя и остался восновном при своем мнении)
Многие из них уверенны в себе и разумны, и вызывают лично мое уважение (
не как домы, а как люди)
>Что касается описанных тобой сабов... Да, с такими сталкиваться >доводилось. И не раз слышала утверждения вроде "Да из этих Домов >можно верёвки вить!.. Что я захочу, то он и сделает..." и т.д. У меня это >всегда вызывало недоумение. Если ей нужен человек, из которого можно >вить верёвки, то нафига она пришла в БДСМ в качестве саба???
>В общем, это - за пределами моего понимания. Может быть, кто-то сможет >объяснить этот феномен? :)
Могу постараться... человек имхо Действительно хочет передать ответственность дому... но они хотят сохранить за собой власть тогда когда им действительно чего-то очень нужно.... а в остальных случаях ведут себя как примерные сабы...
С одной стороны получается вроде саб.... а с другой совсем даже наоборот -)
А как им себя еще позиционировать?
С остальным согласен... Спасибо за интересный ответ -)
для Маркизы:
С удовольствием прочел постинг, не совсем (хотя и почти со всем) согласен, но в целом очень интересно. Спасибо!
| | |
