Как из ванили воспитать Хозяина?

Теория и практика

Автор: Маргарита Дата: 2001-08-26 13:45:24 Народ! Прошу совета. Как воспитать Хозяина из чистейшей, отборнейшей ванили, при полном и безоговорочном сопротивлении с его стороны?

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Olesya Дата: 2001-08-26 14:12:40 Никак! Совет - бросить гиблое дело.

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Маргарита Дата: 2001-08-26 16:47:06 Олеся, спасибо конечно, но этот вариант не пройдет

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Olesya Дата: 2001-08-26 19:40:41 Маргарита, а как Вы думаете, можно заставить что-то делать человека против его воли? Ведь речь, я так поняла, идет именно об этом - ему это не нужно. А всем известно, что из попытки переделать человека без его на то желания ничего хорошего не выходит.

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Маргарита Дата: 2001-08-26 19:52:30 и что же вы мне предлагаете? искать счастья на стороне?

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Olesya Дата: 2001-08-26 20:28:37 Что угодно другое:). Хотя я не предлагаю ничего, просто отвечаю на вопрос. Не верю, что возможно решить поставленную Вами задачу в данном случае.

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Pantera Дата: 2001-08-26 23:56:36 Маргарита, прежде всего выясни, кто твой избранник по гороскопу - если Лев, Стрелец, Овен, Скорпион - тогда смело берись за дело - в них доминирование заложено с рождения. Если Козерог - тоже очень неплохо. Если Телец или хотя бы Весы - не теряй надежды, можно попробовать. Из Рыб и Раков получатся превосходные свитчи - большего от них не требуй. Близнецы - шансов совсем мало. А вот от идей воспитать Доминанта из Водолея придется отказаться вообще. :)

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Маргарита Дата: 2001-08-27 04:15:18 знаешь, Пантера, у меня отец водолей. так он всю жисть командует всеми! И все остальные знакомые мне водолеи. А вот с первой группой я вполне согласна. Самая близнецы. Но как показывает практика, это тоже мало означает. А муж же мой килька в томате (Рыбы в смысле). Так-то вот. И свитч он только в одном - ему не надо ни то, ни другое!

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Лора Дата: 2001-08-27 10:56:20 Пантера, извините, но вы забыли еще про восточные гороскопы, только на зодиакальных основываться очень сложно. Вот у меня Хозяин - близнецы и дракон, и дай Бог каждому такого Мастера. Маргарита, воспитать "сопротивляющегося Дома" практически невозможно. Тем более, если у него к этому нет задатков. Потом опять же, что именно ты хочешь в нем увидеть? Потому что у меня был на практике случай, когда молодой человек - Дом, садо,( знакомы по переписке), давал мне реальные советы, как воспитать из человека, имеющего доминантные задатки -настоящего Хозяина. А как в последствие выяснилось, у нас с ним разные представления по этому вопросу. Так что...:) Желаю удачи!

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: gella Дата: 2001-08-27 11:00:42 Маргарита, в принципе и мышонка можно научить сыграть доминирование, если у него хоть какие-нибудь способности к лицедейству имеются... Я вот только не понимаю: ЗАЧЕМ? Удовольствия он получать не будет от этого процесса никогда, мышонок-то. Да и его партнёры по театру - тоже вряд ли: постоянно придётся его роль "на себе" вытаскивать... Тебе оно надо? ;-)

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Pantera Дата: 2001-08-27 13:04:05 Маргарита, когда я писала о Водолеях - я имела в виду только одно: если Водолей САМ хочет быть Доминантом - он им будет, но ВОСПИТЫВАТЬ из взрослого Водолея кого бы то ни было - пустая трата времени, это невозможно в принципе. Даже если ты Близнецы. И потом ты не уточнила, для чего ты хочешь воспитывать себе Дома - если для ЛС, то, возможно, лучше отказаться от этой затеи - если только для игры с целью разнообразить свой сексуальный мир - твоя идея вполне реальна для воплощения. У меня уже есть подобный опыт - если хочешь, могу поделиться при личной переписке :)

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Маргарита Дата: 2001-08-27 14:09:52 Спасибо всем! В общем и целом вывод таков: забудь, что он твой муж, что не хочешь ему изменять. Не пытайся его переделать, переделай-ка лучше себя. И живи, как НОРМАЛЬНЫЕ люди. Боюсь мне это не подойдет

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: LordOfBugs Дата: 2001-08-27 14:24:52 Я заранее извиняюсь за то, что оставляю астральную бредятину без комментариев, она в них не нуждается. А что касается вопроса "можно ли воспитать из ванили себе Господина" - это вряд ли возможно. Для того, чтобы человек стал доминантом в BDSM, нужно, как минимум, три вещи: 1) у него должен быть соответствующий склад психики. Доминантность не обязательно проявляется в Теме; но если человека тяготит ответственность, или он предпочитает, чтобы за него кто-то решал - Господином ему не стать - ему это очень быстро надоест. Естественно, тип психики определяется генами, и поэтому изменить его невозможно. 2) Он должен активно хотеть стать Господином. Без этого он вряд ли будет иметь достаточно стимулов для того, чтобы поменять своё мировоззрение и для того, чтобы научиться технике и изучить психологические аспекты доминирования. 3) Даже если выполнено необходимое условие наличия у ванильного партнёра естественных задатков доминанта и он хочет стать доминантом - воспитание Господина _себе_ вряд ли возможно. Воспитатель по определению занимает позицию авторитета, и направляет воспитуемого путём поощрения правильных действий, и коррекции ошибок. Для успешного выполнения своей задачи, воспитатель создаёт у воспитуемого импринтинг на себя как на доминантую фигуру - действие ровно противоположное тому, что требуется. Так что Олеся абсолютно права - дело безнадёжное. Самое лушее - начать искать себе другого партнёра (как-то мне не довелось слышать о сабах, которые поняв, что им нужно, продолжали бы счастливо жить ванильной жизнью). Кстати, очень рекомендую прочитать вот этот текст (я даже не поленился его перевести :) http://www.kotovnik.com/~avg/dom_look.html

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Маргарита Дата: 2001-08-27 15:29:04 Спасибо, Лорд! прочту на досуге - переперла в блокнот. Надеюсь, поможет

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Obedient Дата: 2001-08-27 19:51:49 Маргарита, сама до последнего времени была в этой ситуации. Абсолютно согласна с Т/теми, кто утверждает, что это невозможно - так же, как невозможно, например, научить петь человека, начисто лишенного музыкального слуха: разве только на посмешище выставить. Так что вариантов, как всегда, два: либо искать Доминирующего партнера на стороне (кстати - какое в такой ситуации раздолье для сабских комплексов, чувства вины, жажды наказания :-)) - прошу прощения, на самом деле не смешно, и я это знаю), либо по капле выдавливать из себя раба :-)) (опять не смешно и опять прошу прощения)... но ведь вода, как известно, дырочку найдет.... в общем, так и так фигово выходит... "ну мучай, мучай же меня!" "не буду"..... .... не смешно....патовая ситуация...

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Pantera Дата: 2001-08-28 01:12:38 Лорду оф Багс - Повелителю Клопов, Большое спасибо за переводной текст, любезно предоставленный Вами вниманию участников Форума. От себя могу только еще добавить - настоящие Домы всегда очень уважительно относятся к мнениям других людей, и у них совсем не обостренное самолюбие.)

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Expert Дата: 2001-08-28 11:57:10 Увы, на основании своего жизненного опыта вынужден согласиться с тем, что это невозможно. Я пытался 4 года... Результат - уже год мы не вместе. И беда была в том, что тогда не было портала и спросить было не у кого...

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Tris Дата: 2001-08-28 13:38:30 Как-то не о том это все.. "Воспитать" можно.. Все там были.. Кого угодно и из кого угодно.. Другой вопрос, что методики такого "воспитания" будут далеки от этически приемлимых да и затраты времени и усилий астрономические... Но почему-то никто из выступивших не заметил сути вопроса.. . Не в куклы ведь играем, живой человек, любимый, причем. Так по какому праву будем переделывать, любимого-то? Он самостоятельный взрослый человек.. именно ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ - Вы его и полюбили, и семью создали.. а теперь надоело? А как же любовь? Которая "не только принимать человека таким, какой он есть, но и _хотеть_ его именно таким" (с)? Будем насильно (!) незаметно (!) его перекраивать? А как же с добровольностью, с уважением права каждого быть таким, какой он есть? Он НЕ ХОЧЕТ быть другим. И имеет на это полное право. И что, наплевать на его право, протащим его через НЛП, гипноз и прочие методы психокоррекции (что бы не сказать "зомбирования")? Это во все времена называлось "насилием над свободной волей", к слову так. Подобные методы даже в жестком-глухом добровольном (!) ДС-экстриме - ой как не приветствуются, а тут вообще ванильный человек да еще категорически не согласный. Или ваша любовь делает его вашей полной собственностью? А если в вас завтра проснется интерес к женщинам - поведем его пол менять? Вещи одного порядка, как ни странно может показаться. Ну, если для кого-то вопросы этичности не стоят - можно спросить и практично, даже цинично.. "Зачем искуственно плодить гениев, когда любая баба может родить его в любой момент?"(с) Зачем ломать этого человека с вероятностью успехв близкой к нулевой (и даже если получится - никаких гарантий, что результат вам понравится и более того - никаких гарантий, что полученному результату понравитесь вы, это ведь будет уже другой человек, с другими взглядами и предпочтениями), когда можно найти уже готовое или по крайней мере - близкое к готовому? Если кому-то охота все же поиграть в творца - перечитайте или пересмотрите "Собачье сердце". Очень наглядно объяснено, чем такие игры заканчиваются. Может сначала на себе попробуем? Вероятность отучить себя от Темы ровно такая же, как приучить к ней насильно другого, но тут хоть над собой издеваться будете, а не над любимым.

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Маркиза д`Сад Дата: 2001-08-28 17:35:38 Ты для начала поточнее пиши: ты ЛС хочешь из него сотворить или просто иногда поиграть?

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Аланбо Дата: 2001-08-29 03:06:08 Марго! Справедливо высказывание Трис на предмет "Может сначала на себе попробуем?..". Всё, что хочешь сделать с другим - начинай с себя.((с) Аланбо) Реально или виртуально, физически или мысленно - другой вопрос. Но, тем не менее, примерь на себя эту шкурку! И оцени состояние... Как оно тебе?.. И всё же впадать в уныние не стОит! Попробуй разобраться в причинах такого отношения супруга к Теме. В подавляющем большинстве случаев оно опирается на ханжеско-пуританское воспитание, но возможны варианты... Только выяснив и проанализировав причины ты сможешь сравнительно точно сказать, что именно привело к столь стойкому отторжению Темы в исполнении супруга, а на оновании этого вывести заключение о наличии или отсутствии у него сохранившихся Дом-качеств реальности всей твоей затеи в целом! Удачи!:)) Аланбо, Вражок и Безобразник... P.S.При возникновении вопросов - becar@frog.ru - милости просим!:))

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Irbis Дата: 2001-08-29 04:39:30 Маргарита, мне почему-то кажется, что Вы способны воспитать кого угодно из кого угодно. :) Ваша активность, настойчивость в достижении цели убеждают в этом. Непонятно только, зачем Вам Господин? Вы сами явно склонны к доминированию. Почему бы Вам, используя свои волевые качества, не скрутить его для начала в бараний рог, а затем лепить из него все, что хотите? Попробуйте, у Вас должно получиться. :)

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Аланбо Дата: 2001-08-29 05:22:23 Уважаемый Irbis! К вашему сведению сообщаю, что в нижнем правом углу каждого поста имеется сносочка - "Ответить на это сообщение". Т.о., если Вы желаете ответить на сообщение Маргариты, то имеет смысл кликнуть на соответствующей сносочке, а не на _последней_ попавшейся... Был несказанно рад, получив Ваш отклик на пост Маргариты в своё "мыло", но буду чрезвычайно обязан и рад ещё больше, если не получу ещё чего-нибудь, мне не причитающегося(к денежным средствам это не относится)!!:)) Заранее спасибо! Аланбо, Вражок и Безобразник...

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Expert Дата: 2001-08-29 13:02:16 Забавно звучит - скрутить в бараний рог, а потом лепить из него... Хозяина? Даже диалог рисуется в голове: - Значит так, слушай меня, безвольное животное! После обеда ты заставляешь меня мыть посуду. Если я что-то не так сделаю - жестоко меня наказываешь. Понял? Я спрашиваю тебе, ничтожество, ты понял? - Да, понял моя Дорогая. Почту за честь Доминировать тебя и в случае чего жестоко наказать... Это было бы смешно... если бы не было грустно в контексте заданного вопроса...

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Дон Skyrat Дата: 2001-08-30 18:00:22 Трудно что либо уточнить в этом контексте, опыта (Тематического) у меня немного, но при ремонте чего либо, или при принятии кадровых решений обычно оцениваешь, а не проще ли совсем выкинуть... Могу сказать одно, воспитывая Дома можно породить преступника, надо ли это? И не повредит ли это окружающим?

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Маргарита Дата: 2001-08-31 18:34:09 Ребята()! Спасибо всем за активное участие! Извините, если буду отвечать с опозданием - проблема подключения. Маргарита

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: GoodFellow Дата: 2001-08-31 21:09:02 Доброе время суток! Набирал ответ в броузере. Во время отправки возникла ошибка - письмо пропало :-(. Еще раз коротко. Я думаю, стоит поискать ОСНОВНУЮ причину, по которой ему не нравится Тема. Может, это кажется ему смешным и "унизительным" для него. Представьте: он вас любит, был (есть) с вами нежным, а теперь он должен быть другим. Может ему покамест тяжело представить вас в ошейнике, униженной, выпоротой и тому подоюное. И, конечно, все зависит оттого, ищете вы ЛС или игру. Если есть интерес, пишите на бдсм-почту. P.S. Многу не пишу, в связи с быстрой кончиной первого письма :-)

2Tris

Автор: Shaas Дата: 2001-09-04 15:01:01 Я все же предлагаю рассмотреть этические аспекты этого вопроса. Вы выступили на стороне свободу мужа. Я приведу несколько аргументов в пользу жены. Давайте посмотрим, что получится в итоге. 1. Не в куклы ведь играем, живой человек, любимый, причем. Жена тоже живой человек. И возможно себя любит. Можно ли любить другого не любя себя? 2. именно ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ - Вы его и полюбили, и семью создали.. а теперь надоело? Большая часть браков заключается в рассчете "переделать" любимого человека. 3. ...Которая "не только принимать человека таким, какой он есть, но и _хотеть_ его именно таким" Любовь - наличие определенных веществ в крови, очень, очень индивидуальное состояние. Кто-то "принимает таким как есть", кто-то "согласен жертвовать всем во имя любимого", а кто-то "готов помочь любимому добится успеха во всем", т.е. заняться его "развитием" (даже если любимый этого не хочет). В общем-то последняя точка зрения ничем не хуже бездеятельной созерцательной любви. 4. Будем насильно (!) незаметно (!) его перекраивать? А как же с добровольностью Основной пункт тут, как я понимаю, в сознательном желании "перекраивать". Партнеры и так меняют друг друга. Но если один решил менять сознательно, то это уже преступление? Добровольность - мужа никто не держит в семье. Если ему не нравится - он может _добровольно_ ее покинуть. У него прав не меньше, но и не больше чем у жены. В общем вопрос приходит к такому: Менять себя или его? Почему? Думаю, что обе крайности не оптимальны. Маргарите тоже придется измениться - на форуме уже отметили ее не совсем сабский характер :-) --- Я согласен с тем, что неразумно пытаться изменить такого человека. Кроме уже отмеченных минусов, замечу, что необходимы еще и практические знания. Первая попытка, как правило неудачна. --- Но для игровых отношений вполне можно и попробовать изменить мужа. Это уже не столь сложно. Хотя тут получится полный "контроль снизу" :-) С уважением, Shaas.

капля меда для Маргариты.

Автор: Bernar Дата: 2001-09-07 14:11:36 Здравствуйте, уважаемые. Не стану повторять множество правильных суждений относительно возможности и приемлимости внесения насильственных и ненасильственных изменений в психику ближнего. Добавлю для Маргариты лишь ложку меда в бочку дегтя, даже не ложку, а так, капельку. Не всё столь безнадежно, на мой взгляд. Действительно, два любящих человека имеют возможность договорятся, как сделать приятнее друг другу. Наладить игровые (в узком смысле "игровые", чтобы вновь не углубляться в дискуссии о взаимосвязи лайфстайла и игры) отношения - дело коммуникативной техники, и не в этом проблема. Главная проблема, как я услышал Маргариту, - в том, чтобы поведение супруга стало не компромиссным, а мотивированным, как, собственно, у неё самой. Вот это, если обобщать всё ранее сказанное, - дохлый номер. Хотя, на мой взгляд, все-таки с приставкой "почти". Лет двадцать назад моя первая девушка достаточно отчетливо в наших ванильных любовных играх позиционировала себя как Дома. Это я теперь понимаю и способен оценить по достоинству, но тогда я просто вскипал от праведного гнева, считая это унизительным, недопустимым и вообще бредом. Лет десять назад, уже будучи в Теме, но еще толком не понимая этого, я ужасно страдал от того, что моя жена чересчур "нормальна", а я - скорее всего неизлечимо болен на голову. Еще через пять лет мы всё-таки попробовали чисто игровые отношения, а сейчас я отчетливо наблюдаю у неё прорезавшиеся собственные тенденции к доминированию. Лайфстайлом этого, конечно, не назовёшь, но во всяком случае время от времени я гордо ношу на своём теле следы когтей и зубов, о которых я её не просил. Всё это я пишу вот с какой целью. Первое. Вовсе не обязательно ждать двадцать лет. В наше время информации по Теме не было вообще, и процесс развивался сам по себе. Его можно ускорить на порядок. Очень быстро тоже не получится. Думаю, речь может идти о годе - двух. Второе. Направление работы в любом случае не должно быть в сторону принуждения: "Ты должен попробовать, на пятнадцатый раз тебе обязательно понравится, ну сделай это для меня" и т. д. Он, может, и сделает, но по моему собственному опыту, такой компромисс блокирует пробуждение "чистого" интереса к Теме. Гораздо эффективнее (и сложнее на порядок) провокативная линия поведения: давать партнеру двигаться туда, куда он хочет, выбирая из всех возможных направлений движения то, которое в данный момент устраивает тебя. Для этого необходимы два момента: хорошо изучить партнера и хорошо представлять, чего хочешь. Потребуется терпение, внимание и наблюдательность. Не может быть такого, чтобы здоровый мужчина хотя бы время от времени не испытывал стремления к доминированию. Оно может быть заблокировано, подавлено в детстве, но оно есть архитипически. Маргарите придется на первом этапе стать для него психотерапевтом, и, не думая пока ни о каком сексуальном выходе для себя, раскачать его доминантность как таковую. Снять запрет на командный голос, на четкое выражение своих желаний а потом и и требований, существенно поднять его самооценку. Возможно, заблокировать влияние родителей. Возможно, устранить или ощутимо понизить собственную "бытовую" доминантность. Возможно, прибегнуть к помощи специалистов. (Я, кстати, не согласен с прозвучавшим мнением о том, что энергия и сила характера в жизни не присуща сабам, и, как следствие, де, ты, Маргарита, уже может вовсе и не саб, и оно тебе вроде и не надо. Надо, поскольку является серьёзным комплексуальным противовесом. Сейчас не буду отвлекаться, это отдельная тема) После того, как вы разберетесь с лидерскими качествами супруга, а в действительности - в параллель, начнется самое интересное: формирование вкуса к Теме. Здесь не обойтись без скурпулезного анализа его реакций на случайные либо спланированные события, отбора и развития тех ситуаций, которые попадают "в тему". Ну например, возможен такой диалог. -Я тебе нравлюсь в этом платье? -Нравишься. -Какой пояс будет лучше - этот или ремень? -Не знаю. Может, этот, а может и ремень. -Как думаешь, не слабовато ли затянут? (ремень болтается ниже не балуй) -Слабовато, конечно. -Затяни сам, мне нравится, когда ты это делаешь. Кто из мужчин скажет в этой ситуации "Нет"? Далее следуют нежные объятия, долгий взгляд глаза в глаза и как минимум страстный поцелуй, в идеале перерастающий в качественный, пусть пока ванильный секс. Так происходит фиксация. В следующий раз ситуацию можно продвинуть дальше, сказав: "Туже, еще туже" - "Тебе не больно?" - "Мне даже нравится, когда немножко больно, если только это делаешь ты". Вообще, положительное подкрепление ("Мне нравится всё, что ты делаешь со мной") должно звучать так часто, как только возможно, чтобы только не переиграть, и максимально искренне. Тем более что это правда! В этом духе продолжать можно столько, сколько есть фантазии и желания. Результат БУДЕТ. Кто-то назовет это манипуляцией, и отчасти окажется прав. Бессмысленно обсуждать, этично это или неэтично: наша жизнь почти целиком состоит из манипулирования либо с одной, либо с другой стороны баррикад. Тем не менее, данный случай нельзя расценивать как классическую манипуляцию, поскольку, повторюсь, то, что декларирует партнерша в этой вымышленной сцене, ПРАВДА. Она действительно так считает, так чувствует и этого хочет, а партнер имеет свободу выбора. Задача женщины здесь - создать благоприятную ситуацию, способствующую тому, чтобы партнер лучше услышал себя, свои скрытые желания. Классическая манипулятивная схема "Не ходи туда, там бандиты, лучше здесь всё снимай" сюда не применима. И третье, возможно, главное.В данном случае с первого и до последнего момента вся эта деятельность должна быть очень четко продумана и организована той, которая готовит себя на роль саба, а в действительности полностью контроллирует процесс, т.е. доминирует. Если бы роли ложились наоборот, женжина-дом формирует мужа-саба, это было бы естественнее: ролевые тенденции постепенно усиливались до уровня, который устроил бы обоих. В данном же случае Маргарите возможность полностью насладиться властью Господина предоставится лишь тогда, когда она скажет себе: "Стоп. С этого "момента Х" я больше не серый кардинал. Пусть теперь Он делает всё, что хочет, а я буду только ловить кайф от процесса". Проблема не в том, что за это время у неё исчезнет сама потребность быть рабыней. Это вряд ли. Проблема может оказаться в том, что она не скажет себе этой фразы с ДАННЫМ ПАРТНЕРОМ никогда, как бы далеко он не продвинулся под ее чутким руководством. Не захочет либо не сможет. Чем дальше он будет продвигаться, тем большую собственную роль в этом она будет осознавать, и скачкообразно перейти от состояния любования делом рук своих к состоянию рабского боготворения будет очень трудно. Это будет самый трудный и опасный момент всего процесса, и я не поручусь за результат. Вполне реальна опасность пройти путь до момента Х и расстаться навсегда. В этом надо отдавать себе отчет. В этом плане проще свитчам: не такая большая ступенька, больше свободы для маневра. По сути своей, этот процесс, буде он пройден, как раз и приведет с большой вероятностью к эволюции Маргариты из желаемой "ортодоксальной" рабыни в свитчовую сторону. В таком варианте шансов на успех значительно больше..Это, кстати, ничуть не противоречит всему, что говорилось выше о развитии доминантности в мужчине. Так что ничего нет невозможного для врача для неотложного. Дерзайте, и жизнь ваша изменится, если оно вам, конечно, надо. С любовью, ваш Бернар.

RE: капля меда для Маргариты.

Автор: Маргарита Дата: 2001-09-09 01:02:19 Очень рада была в очередной раз залезть в этот форум. Большое человеческое спасибо, особенно Бернару, Шаасу и ГудФеллоу. Прям-таки душу согрели! Я все еще не теряю надежды, не смотря на то, что основная масса народу меня тут активно убеждает в тщетности этих попыток.

RE: капля меда для Маргариты.

Автор: Spanker Дата: 2001-09-12 19:11:51 мдя...ну,сударыня,Вы и замутили воду...

RE: капля меда для Маргариты.

Автор: Маргарита Дата: 2001-09-15 00:33:46 Спанкер! Вот интересно, все советы дают, а ты только про *воду* воду льешь. Да еще *каплей меда* называешь. Неувязочка...

RE: капля дегтя для Маргариты.

Автор: your_dog Дата: 2001-09-18 17:24:48 Уважаемая Маргарита. Я думаю, зачем перекраивать любимого человека, если можно просто ему служить (если он конечно любимый и тот единственный). Как сказал один парень в этом форуме RE: Может ли саб сделать из ванильной женщины Госпожу «Как только саб почувствовал, что он "ведет" Дома, он сразу теряет очень важную часть своего внутреннего восприятия конкретного Дома...» (C) Alexey На счёт знаков зодиака, на сколько я знаю астрологию (довольно поверхностно) ярлыки типа Львы – такие ,а Раки – такие и т.д. немного не соответствуют действительности люди то уникальны, и гороскопы у них тоже уникальны, по этому не советую забивать себе голову такими вещами.

RE: капля дегтя для Маргариты.

Автор: crazy_wife Дата: 2002-09-28 04:01:58 День добрый, Бернар! То, что вы обсуждали год назад очень пригодилось мне сейчас. Спасибо :) Можно на прямую кое-что по теме? crazy_wife@rambler.ru

RE: Как из ванили воспитать Хозяина?

Автор: Heshe Дата: 2003-05-21 00:20:59 menq tozhe interesuet etot wopros. q pytaius' eto postignut' i wrode ponemnogu poluchaetsq... sowsem ponemnogu. q wo mnogom soglasna s Bernarom; dazhe neskol'ko nowyh idej nashla w ego wyskazywanii. nado prosto lowit' momenty i malen'kimi shazhkami idti k namechenoj celi. Prawda inogda poluchaetsq neponqtno kto wsushnosti rukowodit wsem etim, no eto wse wremenno. A pro najti drugogo - ne hochu. Q liubliu ego i hochu byt' s nim i sluzhit' emu.