Теория и практика | Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Karat
Дата: 2000-12-13 16:14:27
Можно ли быть полноценным Господином,не побывав в шкуре раба?
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Sado
Дата: 2000-12-13 19:35:07
само-собой
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: New
Дата: 2000-12-13 19:48:58
Хороший вопрос....
Мне очень хочется его дополнить (Карат, прошу прощения, если Вас это обидит, мне правда интересно) : а побывав в шкуре раба, можно?
И в чем будет разница?
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Sergej
Дата: 2000-12-13 20:30:04
На мой непросвещенный взгляд понимание психологии раба (полученное в результате опыта пребывания в его шкуре) добавит господину очень многое. Можно, наверное, и без этого.
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Michelle
Дата: 2000-12-13 21:09:26
невозможно "побывать в шкуре". Если ты Господин - тебе не стать рабом, и наоборот. Или уточняйте, что речь идет о ролевых играх.
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Karat
Дата: 2000-12-14 00:16:54
New,не знаю,не бывала поэтому и спрашиваю мнения на этот счет.
Госпожа Карат.
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Sado
Дата: 2000-12-14 11:44:11
Не стоит так уж напряженно относиться к этой идее... Легенды о том, что рабыней можно быть исключительно в лайфстайл, или что Мастер - великий герой всех времен и народов - не более чем выдумки или единичные частные позиции...
На самом деле все зависит от личности пробующего - кому то важно пройти через такой опыт, опробовав какие-то вещи на себе, особенно важно это будет для тех, кто приходит к позиции Мастера компенсируя мазо наклонности. Для другого, для кого ценность отношений в сопереживании - наоборот, подобный опыт может быть фатальным.
Вопрос ровно в том, какую ценность имеет данный эксперимент для экспериментатора, принесет ли он ему что-либо кроме некоторого жизненного опыта. Лично мне никогда не было интересно попытаться занять младшую позицию, мои амбиции и интересы лежат совсем в другой плоскости, подобный опыт не добавит мне ничего полезного.
Что совершенно не значит, что для кого-то другого они столь же безполезны.
Мне кажется в данном случае самое важное - не заниматьься мифотворчеством :-)
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: daktari
Дата: 2000-12-14 20:04:09
Мне что-то непонятно, что имеется в виду под "полноценным Господином". Для того, чтоб быть просто Господином нет необходимости побывать в шкуре раба. Достаточно иметь зависимого от тебя раба. Если речь идет о взаимоприятной "игре", в которой участвуют по сути свободные партнеры, то такому Господину, конечно, необходимо побывать в шкуре раба хотя бы для того, чтобы знать, что можно дать рабу в награду за службу, а чем наказать. Обратите внимание, что у столь наплодившихся "госпожей" редко подбирается постоянный контингент, если не считать убогих. А всё из-за того, что они, как правило, имеют смутное представление о том, что нужно дать рабу. Что касается утверждений о том, что Господин никогда не станет рабом, а раб - Господином, - чепуха! В истории тому масса примеровю Ну а в наши дни, все зависит от гибкости ума и воображения. А вообще проблема найти достойную личность, которой можно было бы подчиниться.
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Anabella
Дата: 2000-12-16 19:35:39
Простой пример: все взрослые когда-то были детьми, но далеко не каждый способен достичь взаимопонимания с собственным ребёнком. Подавляющее большинство начальников в прошлом сами были подчинёнными, но тем не менее, нередко можно встретить начальников, чья тупость и самодурство не знает границ. Так что... побывал или нет Господин "в шкуре раба" - не играет никакой роли.
P.S. Лично я никогда не смогла бы подчиниться человеку, если бы знала, что он хоть когда-то хоть для кого-то сам был рабом. Впрочем... это так... ерунда :) Это мой личный "пунктик", не более того :)
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Michelle
Дата: 2000-12-17 01:41:06
Действительно, не стоит путаться в терминологии. Если речь идет о понятии "Господин", как о субъекте, власть которого признает другой субъект, в системе БДСМ, попросту о хозяине какого-либо боттома - то, безусловно, Господином может быть кто угодно, так же и абсолютно сабмиссивная личность (чаще всего, кстати, так и случается, в компенсацию). И конечно, он перед тем, как назваться Господином, и найти себе подчиняющегося партнера, мог быть боттомом и сам. А вот если говорить о Доминанте в БДСМ-контексте, то - личности доминантного склада вряд ли (мягко говоря) удастся "сыграть роль" или "побывать в шкуре" сабмиссива, тем более - раба, а если он и попробует это - такой опыт ничего не даст ни ему, ни партнеру. Вот такие-то личности, на самом деле доминантные, для которых "роль" раба невозможна по сути, и сабмиссивный стиль поведения чужд - и являются редкостью, daktari. Подчиняться бывшему рабу - себя не уважать, скажут вам большинство сабов, по моим наблюдениям:)
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Sado
Дата: 2000-12-18 13:26:22
Опять глупость и попытка подмены своим мнением жизнь и историю - вполне достаточное количество сабов переростают свои рамки и меняют статус.
Нет никакого основания говорить, что принятый статус - клеймо на всю жизнь. Вполне нередки случаи, когда в тему приходит человек, чья ориентация смещена компенсацией, или который из состояния свитч делает выбор в пользу одной из позиций под влиянием каких-либо жизненых обстоятельств.
Говорить же про контекст BDSM - исключительно с позиции "героического D/s" - не более чем свидетельстов слабого понимания как жизни так и Темы.
| | | RE: Не познавший ад,не оценит рай... | Автор: Michelle
Дата: 2000-12-18 15:42:39
голословное утверждение, на которое можно ответить только тем же самым - глупость и непонимание Темы. Дискуссия на этом уровне смысла не имеет, поэтому и не представляется разумной.
| | |
