Теория и практика | Ваша реакция, когда┘. | Автор: your_dog
Дата: 2001-07-04 08:24:11
Уважаемые все, как вы отреагируете, если человек не из "темы" (хотя может он и в "теме" но вы об этом не догадываетесь) спросит про ваше отношение к BDSM.
Your_dog. Гав-гав.
| | | RE: Ваша реакция, когда┘. | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2001-07-04 11:33:05
"Отреагировать" здесь можно только одним из двух - сказать правду или соврать, и это каждый сам для себя решает.
| | | RE: Ваша реакция, когда┘. | Автор: Demon_
Дата: 2001-07-04 12:13:37
Зависит от человека, который спросил.Если умный - поймет, а если нет, то и говорить не о чем. К тому же если человек интересуется, то наверноеь не просто так...
| | | RE: Ваша реакция, когда┘. | Автор: gella
Дата: 2001-07-05 02:17:32
> "Отреагировать" здесь можно только одним из двух - сказать правду или соврать
Вот что значит - Дом! Третьей возможности даже не видит. :))
Можно ещё уйти от ответа. Эдакий элегантный финт ушами:
- БДСМ? А ты-то откуда об этом знаешь? И как ты сам к нему относишься???
Как показывает жизненный опыт, увлёкшись рассказом о СВОЁМ знакомстве с предметом, интервьюер напрочь забывает, что хотел узнать о ТВОЁМ к нему отношении... %))
| | | RE: Ваша реакция, когда. | Автор: Сэмми
Дата: 2001-07-05 09:38:01
Гелла :))))) Браво! Впрочем, вопросом на вопрос знаешь кто обычно отвечает? :)))) Правильно, одесситы :)
А если серьёзно - то мне кажется, что проблема высосана из пальца. Вопрос не в факте вашего БДСМ-ства, а в подаче материала. Нужно просто смотреть, с кем разговариваешь, и проблем не будет.
Я легко расскажу за бутылочкой водки о своём БДСМ-стве пьяным грузчикам, и они дружно скажут, что я молодец, так и надо! А что? Кто в доме хозяин??? Мужик, добытчик! Правильно? Да! (хором) Жена чего должна делать? По дому шуршать, мужа с ужином с работы ждать! (хор одобрения). Если жена халявничает, не готовит, скандалит? Правильно, наказать! Показать власть. Кто не согласен? Грузчики согласны. Ну, так мне, типа, повезло, моя сразу на такой расклад согласная была. А если чего - так я её ремнём! И все довольны (грузчики поднимают тост за правильных жён)
Сработает такой сценарий? Сработает. Но не со всеми. Для кого то другой вариант, третий... Но под каждого можно своё подобрать. И никаких проблем. Ещё никто не возмутился, что я грязный извращенец и рабовладелец. А я вообще не скрываю, что я в Теме. Вообще, друзья всегда принимают тебя таким, какой ты есть. Если им неприятно афиширование Темы - не афишируй без нужды. Но знание ни тебе ни им не повредит. А остальные... Если спрашивают - отвечаю. Честно. Не спрашивают - так им и необязательно знать.
| | | RE: Ваша реакция, когда. | Автор: gella
Дата: 2001-07-06 00:56:04
Проблема не высосана из пальца. Она просто неправильно сформулирована. :-)
Действительно: я не могу себе представить ситуации, когда на прямой вопрос я бы не смогла "подать материал" так, как мне нужно, - поскольку большинство жизненных ситуаций вообще не предполагают вопросов о сексуальных пристрастиях:
- Если бы вдруг у меня во время переезда с квартиры на квартиру грузчики (даже и трезвые) начали о личном допытываться, шли бы эти грузчики дальше, чем видели. Без выходного пособия. А мебель бы после этого таскали уже другие грузчики. :-)
- Однако! Если бы грузчики, которые на нашей фирме работают, откуда-нибудь узнали бы о моих личных предпочтениях... Ой-ой-ой. :-))
Ведь с работы одновременно всех грузчиков не уволишь. А руководство ими, "знающими предпочтения", превращается в проблему, да ещё и в какую...
Так что проблема - есть.
Другой вопрос, что с нею можно сделать.
Моё личное мнение - ничего. :)))
Остаётся надеяться, что на данной конфе нет моих грузчиков... %))
| | | RE: Ваша реакция, когда. | Автор: Anabella
Дата: 2001-07-06 01:52:44
Гелла, я не очень поняла: почему же "руководство ими, "знающими предпочтения", превращается в проблему, да ещё какую..."???
Ну, будут они за спиной у тебя обсуждать с усмешками твою личную жизнь (это в самом худшем случае! а в лучшем - просто плечами пожмут - "у всех, мол, свои причуды"). Как это скажется на выполнении ими своих обязанностей?..
Не, я, слава богу, никем не руковожу, никогда не руководила, и - надеюсь - в дальнейшем также такой необходимости не возникнет :) Так что, м.б., это просто незнание мной предмета.
Но... просто коллеги (не подчинённые), а также друзья и родственники (по крайней мере, те из них, в разговоре с кем эта тема всплывала) - в курсе моих "необычных пристрастий". И никаких проблем до настоящего времени не возникало - ни в личном, ни в деловом общении. Интерес проявляют (как правило, доброжелательный) ко "всему этому" - и только.
Имхо, переживать тут следует в большей степени как раз не начальникам, а подчинённым. И то - только тем, у кого начальники слишком пуританских взглядов придерживаются...
| | | RE: Ваша реакция, когда. | Автор: gella
Дата: 2001-07-06 03:19:44
Когда за моей спиной С УСМЕШКАМИ обсуждают мою личную жизнь - мне уже само по себе это неприятно, признаюсь. А когда это делают подчинённые, - это чревато потерей авторитета и общей разболтанностью коллектива. Невыполнением распоряжений. Снижением производительности. А значит - претензиями ко мне... :-))
Впрочем, проблема - умозрительная, поскольку в действительности никто настолько не интересуется моей личной жизнью, чтоб собирать по крупицам её подробности.
Точно так же, уверена, и подчинённый, ведущий себя лояльно, не вызвет никакого интереса к своей личной жизни у руководства - не говоря уже об увольнении...
А откровенно выворачивающих до донца собственную личную жизнь в рабочей обстановке я никогда не понимала, признаться. Даже если она вполне ванильная - это просто нетактично, ИМХО...
| | | RE: Ваша реакция, когда. | Автор: your_dog
Дата: 2001-07-06 09:40:28
Уважаемые Все, приношу извинения за то что начал опрос но не ответив на него сам. Теперь решил исправится, отвечаю: когда слышу такой вопрос я пугаюсь и включаю "дуру" - типа о чём это вы, да я не знаю что это такое, да вы не по адресу обратились.
Уважаемый Семми, я думаю ваш пример с пьяными грузчиками не удачный. В этом примере наказание есть аргументы и факты в общении с "неправильной женой",а не акт BDSM. А вот если эти грузчики (особенно в состоянии алкогольного опьянения) услышали от вас что вы получаете удовольствие от унижения и причинения боли человеку┘. Да-а-а это была бы печальная история.
P.S. Кстати чем не угодили грузчики, вы много их лично знаете?
С благодарностью ко всем откликнувшимся и собирающимся написать в будущем, Your_dog. Гав-гав.
| | | RE: Ваша реакция, когда. | Автор: романтичноди
Дата: 2001-07-06 11:12:18
Смотря кто спрашивает.
Если друзья - одно дело. Почти все мои друзья и так знают мои интересы в БДСМ. Хорошии знакомые? - им отвечу прямо, но без подробностей при этом давая понять что степень моего погружения в Тему - поверхностноя и безобидная, при этом демонстрируя им что определенные элементы темы не опасны не для кого а всем приятны -)
При этом отношения мои ни с кем из-за подобных откровенностей не испортились - иначе эти люди и не были бы моими друзьями и хорошими знакомыми.
А постороннии люди меня не спрашивали -) Думаю я бы вначале выведал их отношение к теме, а уже потом начал бы думать, говорить ли свое -)
| | | грузчики и БДСМ | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2001-07-06 11:46:01
к Сэмми...
Сэмми, в основу темы обсуждения положен вопрос - "Ваша реакция, когда Вас спрашивают...". Мне сложно представить себе грузчика, который за бутылкой водки, выпив первую и задав неизменный вопрос "Ик... а ты... это... меня уважаешь?", выпьет вторую, да и спросит "Ну а к БДСМ-то ты... этого-того... как относишься?". Извините за ироничность, но я буду сильно удивлен, если хоть раз в жизни встречу грузчика, для которого БДСМ - не пустой набор букв.
Ваша мысль, Сэмми, понятна - вопросы Темы следует обсуждать в кругу людей, способных воспринять услышанное адекватно. Но вот пример с грузчиками просто неудачен.
И еще... Если человек знает, что такое БДСМ - это значит, что хоть раз в жизни данный человек вопросами Темы активно интересовался и минимальными знаниями по данному вопросу обладает. А если расспрашивает об этом людей, отношения которых к Теме не знает - значит его интерес не удовлетворен полностью и по сей день.
| | | спросит он конечно не так.... | Автор: романтичноди
Дата: 2001-07-06 13:50:48
Ну спросит он конечно не так, скорей всего (только один мой знакомый сам упомянул слово бдсм, да и то не распрашивая а рассказывая о себе -) )
Спросить он может с большей вероятностью о:
садизме, мазохизме, садомазохизме, доминировании, женскомдоминировани и т.д.
Но суть рекации на вопрос от этого не меняется -)
| | | RE: спросит он конечно не так.... | Автор: Anabella
Дата: 2001-07-06 15:04:37
К Гелле.
<Выворачивать до конца собственную личную жизнь> перед чужими тебе людьми действительно не стоит. Полностью согласна. Но и в том, чтобы намеренно изворачиваться, изобретать какие-то обходные пути, лишь бы не дать прямого ответа на поставленный вопрос, - я тоже смысла не вижу.
О тех своих склонностях, которые я сама постыдными не считаю (в том числе и о склонности к БДСМ) я спокойно могу рассказать любому человеку, который меня о них спросит. Разумеется без "выворачивания" подробностей. Так же, например, если человек, не являющийся моим близким другом, ни с того ни с сего начнёт расспрашивать меня, ругаюсь ли я со своей бабушкой и если да, то по каким поводам и насколько бурно, - я вежливо дам ему понять, что это его, вообще-то не касается. Но скрывать сам факт, что у меня есть бабушка, и что мы с ней живём в одной квартире, - мне и в голову не придёт.
Что касается <разболтанности коллектива>, в котором подчинённые обсуждают за спиной у начальников их личную жизнь: По моим наблюдениям, в _любом_ коллективе есть люди, для которых подобные сплетни (особенно о вышестоящих) - как хлеб насущный. И это абсолютно не зависит от того, скрывает начальник свою личную жизнь или не делает из этого тайны. Если скрывает, - то сами придумают. И обсуждать будут не менее увлечённо. Это неизбежно, никуда от этого не денешься. А разболтанность или сплочённость коллектива, а также качество выполнения сотрудниками своих обязанностей, по моему глубокому убеждению, куда в большей степени зависит от профессионализма начальников, от их умения создать в коллективе деловую атмосферу, чем от степени их <открытости/закрытости> в том, что касается личной жизни.
Есть, правда, ещё один нюанс. Чем больше о человеке знают окружающие, тем более он оказывается уязвим. Но (!) <попортить человеку кровь> при желании можно на основе любой (даже самой безобидной) информации о нём. Простой пример. После того, как я однажды во всеуслышание заявила, что меня тошнит от песен некоего певца, мой бывший друг прочитал мне такую лекцию: <Зачем ты об этом сказала? Ты же подставляешься! Теперь, если кто-то захочет сделать тебе гадость, он просто не пожалеет денег и - в твой день рождения с утра до вечера на волне какой-нибудь популярной радиостанции будет поздравлять тебя песнями именно в его исполнении, упоминая в своих <поздравлениях>, что это - твой любимый певец>. Логично? Вполне. Но: не чрезмерные ли это предосторожности???
Имхо, для того, чтобы оградить себя от неприятных ситуаций такого рода, есть два пути:
1. Действительно, по возможности, скрывать о себе абсолютно всё (вплоть до предпочтений в литературе, музыке: в еде, наконец :) ).
2. Так строить отношения с людьми, чтобы среди твоих знакомых было как можно меньше таких, кто сгорает от желания сделать тебе гадость.
Я лично нахожу более предпочтительным второй вариант :)
| | | RE: спросит он конечно не так.... | Автор: gella
Дата: 2001-07-06 16:36:30
Одно другому не третье. :))
Проблема построения взаимоотношений с людьми, чтоб они гадостей не делали - не та проблема, которую стоит обсуждать в данном топике. Как и проблема авторитета руководителя... ;-))
И "скрывать о себе абсолютно всё" я вовсе не призывала, с чем ты споришь?
Лично мне сложно представить себе человека, который бы в нейтральной (рабочей, официальной) обстановке подошёл ко мне с вопросом о Теме (или - о бабушке :))). Также не могу вспомнить ни единого случая, чтобы я по собственной инициативе свою сексуальную жизнь (или бабушку) обсуждала на работе.
Но это - вовсе не из соображений таинственности. Просто на работе я - работаю... :)))
| | | RE: спросит он конечно не так.... | Автор: Irbis
Дата: 2001-07-06 21:16:45
- "Пал Андреич, вы шпион?"
- "Видишь ли, Юра..."
Друзья, о чем вы говорите? Если вы не миссионеры, несущие идеи Темы в массы, то вся остельная дискуссия сводится к тому, "как подстелить соломку". Известно, что это занятие бесперспективное. Возможности упасть весьма разнообразны, и всего не предусмотришь. Если есть желание скрыть "свои предпочтения", то нужно позаботиться, чтобы подобный вопрос не возник. А ежели своим поведением или еще каким образом вы спровоцировали этот вопрос, значит вы не щитаете "свои предпочтения" тайной для окружающих. Следовательно и юлить тут нечего.
С большим уважением к почтеннейшей публике. Irbis.
| | | RE: спросит он конечно не так.... | Автор: Anabella
Дата: 2001-07-06 21:31:00
Гелла, так я собственно, ни с чем не спорю, а просто высказываю свою точку зрения на вопрос - пусть и отличную от твоей :)
Что касается проблем, которые "не стоит развивать в данном топике", то... извини, пожалуйста, но начала их развивать именно ты (по крайней мере, проблему авторитета руководителя), а я уж... продолжила ;) Вообще-то, как мне кажется, вопрос о том, что стоит, а что не стоит обсуждать в каком бы то ни было топике, - находится в компетенции модераторов. Ещё раз сорри :)
Мне лично кажется, что всё же для очень многих людей проблема "признаваться или не признаваться" - касается, не в последнюю очередь, коллег по работе. Кто-то боится потерять авторитет в глазах подчинённых... Кто-то - быть уволенным... Кто-то переживает из-за возможных "косых взглядов" и усмешек, которые будут бросать на него ежедневно люди, сидящие за соседними столами (или грузчики, перетаскивающие мебель ;)) )... Так что, вряд ли этот аспект является надуманным и не заслуживающим обсуждения.
Ты от подобных проблем избавлена, поскольку "на работе ты только работаешь". Похвально, конечно, но большинство людей, насколько я знаю, успевают о чём-то и поговорить с коллегами в течение рабочего дня (в свободные минутки, во время перекуров, перед тем, как домой отправляться и проч.). И вопросы в этих беседах могут затрагиваться самые разные. Так что, как раз проблема, заданная в исходном сообщении этого топика, тут-то и может для них встать во всей остроте.
Понятно, что каждый решает её по-своему... Я описала своё отношение к таким вещам, и не более :)
| | | RE: спросит он конечно не так.... | Автор: gella
Дата: 2001-07-06 22:50:24
Вопрос соответствия обсуждения топику решают модераторы.
Улицы подметают дворники.
И что?
На этом основании мы можем мусорить на улицах? Лично я - не собираюсь.
Принимать мою фразу "когда сплетничают подчинённые - это чревато потерей авторитета" за обсуждение проблем авторитетности... хм... по меньшей мере странно.
ЧРЕВАТО - безусловно.
Станет ли причиной для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ потери авторитета - зависит от многих факторов. Обсуждать их здесь излишне.
В общем, я согласна с Irbis: если у человека вообще дошло до вопросов об отношении к Теме (крупные политики не в счёт) - значит, он чем-то спровоцировал их возникновение. Пришедший на работу в кожаном прикиде и с плёткой в руке не должен удивляться увольнению.
...Хотя, конечно, в вопросе обсуждений БДСМ на работе я не эксперт. Не настолько много перекуров бывает во время моего рабочего дня. Даже и до бабушки ещё не добрались ни разу, что уж тут о Теме говорить... :)))))))
| | | Я не люблю, когда мне лезут в душу... | Автор: Altair
Дата: 2001-07-07 00:25:58
Никогда не обсуждала ни с кем свои сексуальные пристрастия. Всех желающих со мной поделиться терпеливо выслушивала, реагировала как ожидали - сочувствовала или восхищалась, по ситуации. Но о себе - не могу, даже с подругами. А про рабочий коллектив и говорить нечего, праздный назойливый интерес посторонних людей к моей личной жизни меня раздражает, независимо от степени загруженности работой.
Меня поражают люди, спокойно рассказывающие всем соглашающимся слушать о своих разводах, абортах, домогательствах шефа и т.п.
Поэтому если бы меня спросили про мое отношение к БДСМ (неважно кто - грузчики любой степени трезвости, руководители...) - я бы отделалась общими фразами - типа каждый живет как ему нравится, всякие бывают отклонения - но ко мне это никакого касательства не имеет. Вот такая я необщительная тетенька :-)
Другое дело - на этом сайте. Тут я вполне откровенно могу сказать о своих наклонностях, но речь не об этом :-)
Имхо - вопрос о БДСМ должен быть чем-то спровоцирован, это не распространенная тема для беседы типа здоровья, погоды, любви к жареной картошке или чемпионата по футболу.
| | | RE: Я не люблю, когда мне лезут в душу... | Автор: Anabella
Дата: 2001-07-07 02:35:23
Мда... Как-то мой Мастер, наблюдая за очередной дискуссией на форуме с моим участием, спросил: "А не надоело вам всем раз за разом рассуждать о том, что "сколько людей, столько и мнений", о том, что "каждому своё" и проч.?"
Вот эта дискуссия действительно, кажется, переходит именно в разряд таковых :))
Ирбис в ней действительно точку поставил (жаль, не успела прочитать, пока последний мессидж писала). Дальше спорить не о чем :)
| | | Я не люблю когда мне лезут в душу... | Автор: Altair
Дата: 2001-07-07 14:05:19
2 Anabella
--- В этом суть - "сколько людей, столько и мнений". Я так понимаю, что человек для того и спросил чтобы услышать мнения - хорошие и разные, и что-то для себя понять и решить в связи с этим.
Пример - как-то я поинтересовалась, "откуда у С/М ноги растут" - и очень рада, что это сделала - были ответы, которые мне многое прояснили. Для меня это важно.
Правда, были и ответы о предрасположенности по знакам зодиака и реинкарнации рабов Древнего Рима. "Каждому свое" :-)
--- Собственно, ваш_(наш?)_дог и не просил дискутировать, а спросил - как вы реагируете, когда... (см. сабж).
--- Раз уж все равно дискутируем :-)
" 2. Так строить отношения с людьми, чтобы среди твоих знакомых было как можно меньше таких, кто сгорает от желания сделать тебе гадость." - варианты возможны - сегодня знакомый не сгорает от такого желания, а завтра пересеклись ваши профессиональные интересы, и т.п. На мой взгляд, отношения не надо строить по приниципу избегания конфликтов любой ценой.
| | | RE: Я не люблю когда мне лезут в душу... | Автор: Anabella
Дата: 2001-07-08 02:04:24
Альтаир! Думается мне, довольно редко бывают ситуации, когда обмен мнениями по тому или иному (более-менее серьёзному) вопросу не превращается в дискуссию. И ничего в этом страшного нет. Более того - это нормально и... почти неизбежно :)
Мои слова о бессмысленности разговоров на тему <каждому - своё> относятся не к топику в целом, а к последней части нашего диалога с Геллой. Вот тут уже действительно пошло переливание из пустого в порожнее :)
Возможно я ошибаюсь, но, имхо, дискуссия всё же подошла к логическому завершению:
- Есть ли возможность открыто заявлять о своей склонности к БДСМ и не нарываться по этой причине на неприятности?
- Есть. Примеров - масса.
- Для любого ли человека подходит именно такая линия поведения?
- Разумеется, нет.
- Что делать, если всё же предпочитаешь (или вынужден в силу обстоятельств) скрывать эту склонность?
- <Подстелить соломки>: строить отношения с людьми так, чтобы свести к минимуму возникновение у них нежелательных вопросов, а также не <подставиться> ещё каким-нибудь образом.
- Что делать, если всё же нечаянно спровоцировал <скользкие> вопросы?
- 2 варианта: используя обходные маневры, изящно увести разговор в сторону (Гелла) или же <не юлить> и открыто во всём признаться (Ирбис).
Вот и вся дискуссия в сжатом виде :)) Алгоритм получается очень простой. А какому варианту отдать предпочтение на каждом этапе, - это уже каждый решает сам - в зависимости от склада характера, отношений с другими людьми и др. и пр.
Ну а насчёт <избегания конфликтов>, - об этом давай лучше через почту, а то рискуем уйти в оффтопик - на этот раз: всамделишный, а не надуманный :))
Угу? :)
| | | RE: Я не люблю когда мне лезут в душу... | Автор: Belka
Дата: 2001-07-08 13:01:36
ну скууучноооо..прав слово...и чего кпятиться и обсуждать эНтих грузчиков..то
| | | RE: Я не люблю когда мне лезут в душу... | Автор: romca
Дата: 2001-07-09 12:36:39
Дамы и господа, а может, все-таки стоит держать голову высоко поднятой и не постреливать глазками в попытке уйти от взгляда собеседника? "Да будет ответ ваш Да-да, Нет-нет, а остальное - от лукавого". И поскольку нет ничего постыдного для нас самих в жизни в Теме или в увлечении Темой, то к чему юлить, продолжая гнилую совковую привычку не выдаваться из общего строя? Задан вопрос - дай ответ "да-нет-не скажу" (тоже, между прочим, ясный ответ, он даст понять вопрошающему о вашем нежелании распространяться на данную тему).
С уважением,
Роман.
| | | Буйная фантазия "Коллектив грузчиц"... : | Автор: Altair
Дата: 2001-07-09 18:48:50
Буйная фантазия "Коллектив грузчиц"... :-)))
Слышь, Зин, вчера с моим порнуху смотрели, про садистов... Во блин ужас где.. А ты что про это думаешь? Как? Практикуешь? Ой кошмар! И что, он тебя бьет, и воском на грудь капает, и прищепки?!... Ой ужас! Ну ваще! И как ты это терпишь! Ну мой тоже как выпьет дерется, но он нееее, он не извращенец... он нормальный!
На след. день - ну как, Зин, жизнь? Номано? Как ваш садомазохизм? А синяки у тебя есть? А шрамы? Покажи, а? А расскажи подробнее, как вы это делаете? Не хочешь? Такая, да, такая?
(за спиной) ой, девки, извращенка наша скрыыытная стала! Никак ей по башке вдарили неслабо, хи-хи.. :-) Вы заметили, да, крыша уже в пути?
(позже) Как ей премию? Пал Палыч, да она ж ненормальная! Подумаешь - больше всех перетаскала, по ней же дурдом плачет! Ну Вы Пал Палыч даете, да уж все давно в курсе! Вот она нас всех завтра перекусает, будете знать как премии давать не тем людям...
| | | RE: Буйная фантазия "Коллектив грузчиц". | Автор: Сэмми
Дата: 2001-07-09 19:42:25
Прошли выходные, и я снова заглянул на форум... А тут такая дискуссия.... Жуть.
Сначала о грузчиках. Да, я их много знаю, и они мне ничем "не угодили". Я не отношусь к людям по профессии, я отношусь к каждому конкретному человеку по его качествам. В той бригаде, в которой я работал пол-года в далёкой юности, было два кандидата наук, один обладатель какого-то неслабого пояса кажется, даже 2-го дана и т.п. Разношёрстная компания, но очень дружная. И в той бригаде я бы ничуть не удивился вопросу типа "намедни вот статью про БДСМ прочитал.... Знаешь об этом что-нибудь?" Но так как люди там разные, вполне мог бы произойти тот гипотетический разговор, в котором я бы повернул ДС в названную мной плоскость. Заметьте, я говорил про ДС, а не про СМ... Садомазохизм подать мягко куда сложнее, не спорю...
А в целом - всё упирается исключительно в личность спрашивающего и во взаимоотношения с ним. В исходной ситуации одному спрашивающему я прочитаю краткую лекцию, а другого пошлю нафиг.
А насчёт того, что на работе нужно заниматься работой, и только ей.... Коллективы у всех разные. Мой отдел уже не первый год каждые выходные выезжает вместе на природу... Естественно, мы знаем друг про друга самые разнообразные подробности. В том числе и касающиеся личной жизни. Все они осведомлены о моей принадлежности к Теме. Все в разной степени (потому как кто-то интересовался больше, кто-то меньше) И стеки у меня в шкафу лежат совершенно спокойно, и кляп около клавиатуры валялся некоторое время. Ну и что? Какая угроза увольнения??? Я знаю женщину, часто ходившую на работу в кожаных штанах, и пугавшую (в шутку) подчинённых плетью.... Но вряд ли уважение к ней дало подчинённым возможность отпускать за спиной скабрезные шуточки. Ещё раз повторюсь - коллективы разными бывают. Но я предпочитаю коллектив если не друзей, то хотя бы добрых знакомых.
А вообще - врать нехорошо. Моё мнение: спросили - отвечай. Что и делаю. Другой вопрос, что ответы разными бывают. Сообщить, что ты не хочешь обсуждать данную тему - тоже ответ, и вполне честный, хоть и дающий собеседнику несколько больше информации, чем враньё типа "Какой такой БДСМ??? Не знаю ничего такого!"
| | | RE: Буйная фантазия "Коллектив грузчиц". | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2001-07-10 16:25:09
Сэмми, по поводу Вашей знакомой женщины, приходившей на работу в кожаных штанах и пугавшей подчиненных плетью (в шутку)… Да еще и часто… Ну что я могу Вам, Сэмми, сказать… Ну терпеливые у Вашей знакомой женщины подчиненные – больше ничего. Она, кстати, своих руководителей плетью пугать, надеюсь, еще не пробовала? В шутку-то?? Нет? Не пробовала? – А зря, надо ей посоветовать попробовать – глядишь уважать еще больше будут :-)))))))))))).
| | | RE: Ваша реакция, когда... | Автор: andy
Дата: 2001-07-10 17:56:20
Я не представляю себе возможности услышать такой вопрос от людей, с которыми я едва знаком... В этом случае, я бы очень удивился..8-(( Другое дело, если спросит человек, хорошо знакомый мне... Тогда мне будет очень приятно...:)))
Я не считаю себя миссионером, но меня радует интерес, проявляемый к Теме... и я готов помочь людям разобраться в себе... конечно при наличии искреннего интереса, а не праздного любопытства...
С уважением,
Andy
| | | RE: Ваша реакция, когда... | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2001-07-11 11:21:54
В целом я согласен с Геллой - на работе надо работать. И личную жизнь с работой лучше не мешать - ведь расслабить своих подчиненных всегда многократно легче, чем потом опять построить. Это - мое мнение, которое я никому не навязываю. Знакомая Сэмми, приходящая на работу с плетью - безусловно очень веселый и незакомплексованный человек... и еще знающий, чем заняться в рабочее время - но... это ее личное дело.
| | | RE: Ваша реакция, когда... | Автор: Сэмми
Дата: 2001-07-12 03:28:47
2 Sir Ellsworth : милейший, поверьте, сарказм тут неуместен. Для того, чтобы нарушать субординацию и фамильярничать с начальством - большого ума не нужно. Как раз наоборот. Опять же, если Ваш авторитет в коллективе держится не на личных качествах, а на туго завязанном галстуке и чёрном костюме в летнюю жару или системе штрафов за смех на работе и не связанные с работой разговоры в курилке - даже сочувствовать не буду. Это а) не коллектив и б) не авторитет.
P.S. Частым было не пугание плёткой, Вы не так меня поняли. Я знаю всего об одном случае. Важно другое - это был экспромт, и все восприняли его совершенно адекватно. Так что делать из Темы жупел - не советую. Насколько мне кажется, большинство относится к ней совершенно спокойно.
| | | RE: Ваша реакция, когда... | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2001-07-12 13:47:18
Сэмми, с кем фамильярничать - с начальством или с подчиненными - каждый сам для себя решает. Ваша "одна знакомая женщина" выбрала починенных.
| | | RE: Навешивание ярлыков на незнакомых людей... | Автор: Сэмми
Дата: 2001-07-12 17:56:20
2 Sir Ellsworth: с вами невозможно что-либо конструктивно обсуждать. Ещё раз напоминаю, что я привёл пример реакции окружающих, и совершенно не собирался обсуждать с Вами каких либо своих знакомых, так как Вы их не знаете, и обсуждать права морального не имеете. Поэтому какие-либо упоминания моих знакомых в этом контексте я считаю далее неуместными и обсуждения заканчиваю. Навешивание ярлыков - неконструктивная и некрасивая политика. Равно как и смена предмета спора во время спора.
P.S. Очень жаль, что в Теме встречаются такие люди. Оставляет неприятный осадок. Sic.
| | | RE: Навешивание ярлыков на незнакомых людей... | Автор: Altair
Дата: 2001-07-12 23:32:24
Сэмми, не обижайтесь, пожалуйста :-) Мне кажется, Sir Ellsworth пытался вот какую мысль донести - дело не в Вашей знакомой, просто после Вашего описания ситуации есть сомнение что Вы правильно расценили "реакцию окружающих" :-).
Есть такой анекдот - начальник отпускает плоскую шутку и все подчиненные хохочут, только что по полу не катаются... И только один спокойно молчит. Его спрашивают, почему он не смеется, он отвечает - "Я завтра увольняюсь" :-)
При всей моей сабмиссивности, если бы на меня на работе начали "в шутку" махать плеткой, я бы внутри себя отреагировала отрицательно. А внешне - сообразно зарплате :-) Видимо в этой конторе, где вы наблюдали реакцию окружающих, неплохие зарплаты :-)
Но - еще нюанс - я предпочту помахивание плеткой просиживанию ночами за ТЭО (ох икается Михал Михалычу наверное :-)).
"Но я предпочитаю коллектив если не друзей, то хотя бы добрых знакомых." А я предпочитаю вообще не работать :-) Но если уж приходится - то на первом месте для меня - оплата труда. А коллектив - на втором :-)
Пожалуйста, не сердитесь, если мое мнение Вам кажется некорректным, я не со зла, а просто секретарствовала долго, и самодуров начальников и начальниц видела, в том числе и сексуально озабоченных :-(. (К Вашей знакомой это не имеет никакого отношения).
С уважением,
Альтаир.
| | | Сэмми, зря Вы... | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2001-07-13 11:30:48
Зря. Если Вы, Сэмми, считаете, что я не имею морального права обсуждать поступки ваших знакомых - тогда зачем Вы приводите поступок Вашей знакомой в качестве примера на открытом и посещаемом незнакомыми Вам людьми форуме? Если это способно Вас так уязвить - зачем об этом говорить со всеми желающими? К тому же я оцениваю не человека, а его поступок, и оценка моя неизменна - пугать (в шутку) плетью человека не из Темы - это клоунство чистой воды. Знаете, есть одно весьма жесткое правило у сотрудников правоохранительных органов - не обнажай оружие, если не собираешься его применять. Т.е. обнажить пистолет с целью "попугать" - грубейшее нарушение, способное только спровоцировать противника на неадекватный поступок. Ну и какой смысл махать плетью перед носом ванильного человека, если заранее известно, что на этом все и кончится? Ну вежливый и воспитанный человек просто промолчит и про себя посмеется - это и имело место в Вашем случае. Ну а человек простоватый может и сказать в ответ (спасибо, если только сказать, а не сделать) что-нибудь. :))))))))))))))))))
| | |
