Site Logo
.

Теория и практика
 Хозяин Елены.Л. по поводу "Открытого письма&q
Автор: Master_m  
Дата: 2001-04-25 11:57:23
Добрый день Господа и Дамы!

Дискуссия, которая развернулась с легкой руки моей рабыни, похоже, действительно удалась. Жаркие споры и масса участников, говорят о том, что тема поднята не напрасно.
Я с удовольствием читал все посланные записки и ждал момента, когда я смогу выступить от себя и сделать это с желанием. Думаю, что момент пришел, и я пишу.
Наверняка, прочитав «Открытое письмо», у всех появился вопрос: «А Господин этой рабыни знает о том, что она написала?» или «А та ли она за кого себя выдает?».
Заявляю: - ЗНАЛ и ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю каждое слово. И она ТА, за кого себя выдает.
Теперь считаю своим долгом высказать свое мнение. Но пока не по поводу ее письма, а по поводу кое каких выступлений.
Итак, уважаемая Анабелла, вполне правильно подметила в одной из своих лекций, что каждый человек в нашем деле должен знать и понимать свое место, и естественно соответствовать ему. Я полностью вас поддерживаю, и даже с удовольствием углубил бы ее, но сейчас не время. Время для другого.
Только четыре человека в данной дискуссии позиционировали себя (как вы выражаетесь) открыто. Это были: автор письма, Господин Евгений и его воспитанница и Ledi Veer. Остальные, по непонятным причинам скрыли свою «профессию», размыв свои пристрастия до неузнаваемости. Поэтому говорить о позиционировании с вами Господа рано.
Но я хочу милые дамы, участницы форума, сделать вам вполне заслуженный комплимент. Именно вы и являетесь тем «одним процентом», который вообще что-то способен понять. Говорю искренне и уверен, что вам обязательно повстречаются достойные Господа, которые не будут начинать общаться с вами с удара по лицу. Я даже уверен, что многие уже нашли того, кому можно отдать себя и всю ответственность за себя. Я знаю, как это не просто и поэтому желаю вам удачи.
А теперь позвольте сказать пару слов не для ваших ушей нашим «Господам» и тем, кто себя так в глубине души «позиционирует».
Уважаемый Блад и Мишель (извините, я так и не определил вашу половую принадлежность), почему вы считаете, что «искрометный юмор» и «усталые фразы под грузом огромного опыта», пронизанные сарказмом, должны находить понимание у ваших собеседников. Я, уважаемый Блад, довольно давно заочно знаком с вашими опытами и не склонен видеть в них той высоты и глубины, с которой вы вешаете лапшу на уши нашим начинающим оппонентам. Я в теме пятнадцать лет, из них десять очень активно, но я не могу дать себе право судить о людях и их пристрастиях в теме столь беспардонно. Может быть вы в авторитете? Не слышал… Хотя я знаю в нашем городе почти всех, кто может претендовать на это звание, как впрочем знают и меня. Пять лет опыта это конечно срок. Но не уверен, что он дает вам право опускать людей старше вас по званию. А …. вы не знали, что такие существуют? Это простительно. Теперь знайте.
Думаю, хватит о личности в истории, перейдем к делу.
Что я думаю, по поводу «открытого письма». Поверьте, Господа и Дамы, оно выстрадано. Вы ошибаетесь, думая, что Лена так развлекалась. Изначально это было мое требование, так я приучал ее вести себя правильно со всеми, даже с теми, кто этого не заслуживает. А так как у меня две рабыни и одна воспитанница, то в последнее время у меня стало физически не хватать времени на то, чтобы уделять ей достаточно внимания. И именно поэтому я разрешил ей найти себе еще партнера, для того, чтобы не терять нюх. Не переживайте, Анабелла, конечно она его выбрала и не одного. Письмо ее было продиктовано совсем другими мотивами. Она пыталась объяснить молодым людям, которые мечтают найти себе постоянную партнершу для своих пристрастий, что кроме всех его желаний существует еще элементарная женская психология. А она одинаковая у всех женщин. Нельзя начинать общаться с женщиной с хамства и удара по лицу. Вот сумку не взять может быть и можно, хотя я не уверен, что это метод поставить женщину на место, а по лицу, думаю, не стоит. Мужчина так делает от своей слабости. Он мечтает, чтобы она добровольно оголила перед ним свою задницу, но не знает, как ей об этом правильно сказать. Что он делает? Самое простое, бьет кулаком в лицо, так проще и ее лояльности здесь не требуется. Это самое яркое выражение неуверенности в себе и боязни перед женщиной. Извините, но это не я сказал, это курс мужской психологии. Неуверенность вызывает в мужчине злость, а злость и наша тема вещи совершенно не совместимые. Или вы со мной не согласны?
Тоже самое и в письмах. Когда мужчина не знает с чего начать, то он, обороняясь, наступает. Наступает хамством и грубостью. Как в школе, помните, если мальчик хочет обратить на себя внимание девочки, то он либо толкает ее, либо бьет, либо щипает за одно место. Он боится с ней заговорить, есть более простой способ. Так вот есть мальчики, которые не меняются с годами. Думаю это, вы знаете лучше меня.
Кстати, сейчас я свою воспитанницу уже пристроил в хорошие руки и ищу новую, и только потому, что очень не хочется, чтобы какой-нибудь талантливой в нашем деле девушке, кто-нибудь, вот так вот двинул по лицу, пытаясь показать свою «силу» и «богатый опыт».
В заключение я хочу сказать большое спасибо всем, кто понял, о чем идет речь. Вас большинство. И позиционируйте себя так, как вы в паре считаете нужным это делать. Это ваше право и никто не имеет права обсуждать вас и тем более указывать вам.
Отдельное спасибо Олесе. Вы смелая девушка и вас правильно воспитывают. Буду иметь огромное удовольствие познакомиться с вашим Воспитателем и вами. Лена того же мнения.
Dvar, спасибо тебе за лестную оценку. Мой телефон у тебя есть, звони, не стесняйся. Ты правильный, у тебя все будет в прядке, я уверен.

Николай.

PS Я хочу обратиться ко всем, кто прочитает это письмо Господам, кто имеет действительно реальный и серьезный опыт в нашем деле. Я знаю, что именно вы и не писали ничего в форуме. Я прошу вас впервые поступиться своим принципом не участвовать в словесных перепалках дилетантов и написать свое мнение. От этого зависит мнение о нас всех женщин, которые сюда приходят.
 Елене
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-25 12:38:40
уважаемая Елена, я в полной мере оценила Вашу находчивость, достойную лучшего применения, чем этот форум. Надеюсь, следующее послание Вы напишете от имени не только своего "Мастера", но и всех его воспитанниц;) Ваши познания мужской психологии, правда, несколько поверхностны, но это простительно. Учитывайте только в Ваших опытах, что настоящий Мастер никогда не позволит себе публичных оценок коллег по цеху, какими бы эти оценки не были - негативными ли, позитивными ли. И еще - когда хочешь изобразить кого-то проницательного - полезно для начала разобраться ну хотя бы в половой принадлежности и позиционировании собеседников, ну чтобы не делать таких уж явных ляпов...и не стоило так же кивать на "почти всех в нашем городе, кто может претендовать..."...это моветон, да и звучит забавно:) И еще пара-тройка явных огрех...а в остальном - дерзайте, всегда рады почитать;)
 RE: Елене - Master_m
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-25 13:00:57
А какое звание у Вас?:) надеюсь, оно позволяет Вам сказать слова, после которыхз женщины добровольно оголяют свои задницы:)
 RE: С каких это пор фантомы реалов стали учить?
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-25 13:13:13
Добрый день Господа и Дамы!

Здорово барин, коли не шутишь...

* Дискуссия, которая развернулась с легкой руки моей рабыни, похоже, действительно удалась. Жаркие споры и масса участников, говорят о том, что тема поднята не напрасно.

Чувствую журналиста. Не иначе - зав.отделом писем.

* Я с удовольствием читал все посланные записки и ждал момента, когда я смогу выступить от себя и сделать это с желанием. Думаю, что момент пришел, и я пишу.

Китайская хитрость. Объяви любой момент - именно тем моментом, и пиши, что он пришел. Знаем - плавали...

*Наверняка, прочитав «Открытое письмо», у всех появился вопрос: «А Господин этой рабыни знает о том, что она написала?» или «А та ли она за кого себя выдает?».

Честно говоря - по барабану... Знал, или нет. Кому какое до вас дело?

*Заявляю: - ЗНАЛ и ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю каждое слово. И она ТА, за кого себя выдает.

А ты, барин? Ты то сам кто будешь?

*Только четыре человека в данной дискуссии позиционировали себя (как вы выражаетесь) открыто. Это были: автор письма,

Ну, если это открытость, то можно было сохранить таинственность...

*Господин Евгений и его воспитанница и Ledi Veer. Остальные, по непонятным причинам скрыли свою «профессию», размыв свои пристрастия до неузнаваемости.

Ну, а при чем тут это? Хоть графом Дракулой назовись... Какая разница?

*А теперь позвольте сказать пару слов не для ваших ушей нашим «Господам» и тем, кто себя так в глубине души «позиционирует».
Уважаемый Блад и Мишель (извините, я так и не определил вашу половую принадлежность), почему вы считаете, что «искрометный юмор» и «усталые фразы под грузом огромного опыта», пронизанные сарказмом, должны находить понимание у ваших собеседников.

Ну не знаю, как кто, а вот я Мишель очень даже понимаю... Да и Блад вовсе не за пределами понимания. Понимания - в самом широком смысле этого понятия.

*Я, уважаемый Блад, довольно давно заочно знаком с вашими опытами и не склонен видеть в них той высоты и глубины, с которой вы вешаете лапшу на уши нашим начинающим оппонентам.

Ну и что? А кто-то может видит в них - если не высоту и глубину, то что-то, что близко...

*Я в теме пятнадцать лет,

С 1986 года. Круто... Нет - если это про заграницу, то еще ладно... Но в отечестве 15 лет... Вот тогда это точно - лапша на уши.


*из них десять очень активно,

Это напоминает мне такие заявления, как "я десять лет занимаюсь ушу". Да хоть 25. Все дело в том, как...

*но я не могу дать себе право судить о людях и их пристрастиях в теме столь беспардонно.

Ну так и "ВАША ЕЛЕНА" - она тоже высказалась весьма обобщенно, чтобы не сказать чего лишнего.

*Может быть вы в авторитете? Не слышал… Хотя я знаю в нашем городе почти всех, кто может претендовать на это звание, как впрочем знают и меня.

Господин хороший, а может не надо устраивать тут полууголовные разборки? Что это за "в авторитете"?

*Пять лет опыта это конечно срок. Но не уверен, что он дает вам право опускать людей старше вас по званию. А …. вы не знали, что такие существуют? Это простительно. Теперь знайте.

Что значит "опускать"? Нет... Точно кто-то под пахана косит. Если кто тут и пытается "опускать", то это - вот это все и есть попытка "опустить"...

*Что я думаю, по поводу «открытого письма».

Слушай, маска. Я кажется тебя знаю... Так вот. Женщина конечно любит ушами - но тогда зачем весь этот цирк? Тут тоже знаешь не все лохи ...
Я не верю.
если кто-то хочет очень "настоящего" господина... Прям сердце кровью обливается от жалости... Не.... Я вот добрый... Все же это видно очень кто-то хочет настоящего господина.
Господа!
А может кто возьмет женщину?
Ну вот совсем ей надо...
Проявите чуткость, пожалуйста...

Лена, успехов!
 Хозяину Елены
Автор: Olesya  
Дата: 2001-04-25 13:59:37
Спасибо на добром слове.
Неловко в ответ расхваливать Ваше письмо, но оно мне действительно понравилось:) С удовольствием пойду на контакт.
Олеся.
 Скромное мнение рабыни :-)
Автор: Tera  
Дата: 2001-04-25 15:40:53
Здравствуйте уважаемые!
Я внимательно читала и "открытое письмо" и нынешний топик и вот что хочу сказать В/вам.
Д/дорогие мои, ну никак не пойму почему В/вы в большинстве своём так агрессивно друг к другу настроены? Конечно, каждый человек хочет считать себя более значимым, чем другие (это нормально, так уж человечки устроены), но (!), прочитав все высказывания, у меня возникло ощущение, что каждый считает своё мнение единственно верным, потому, встречая несогласие В/вы начинаете нападать друг на друга, вместо того чтоб спокойно, без "сердец" воспринимать слова и мнения окружающих В/вас, от меньшей эмоциональности спор здоровее становится, я думаю :-) То, что плохо и неприемлемо для одного, вовсе не обязательно так же плохо и неприемлемо для другого человека (пары, сообщества, если угодно). Спор - это чудесно и замечательно, но разве нужно рвать в мясо своих оппонентов? :-)
Уж коль скоро мы стремимся к созданию сообщества, до которого ещё как до Луны, так зачем же так огрызаться?? Поверьте, - не сближает это :-)
Спасибо за внимание.

P. S.:
Вышло как-то по - хипповски :-)) Как-то даже для меня не свойственно :-))
Очень прошу В/вас, не стоит отвечать мне ( я и сама знаю, что мои слова несколько не по теме топика :-) ), не готова так же вонзаться в глотки, не люблю :-) Просто почитайте и забудьте..... ну, или не забудьте :-)

Tera.
 RE: Хозяину Елены
Автор: Maxdom  
Дата: 2001-04-25 16:46:33
Да уж...
Интересное письмо. Только у меня сложилось мнение, что автор, обвиняя других, сам допускает подобное отношение к окружающим. Дескать - "вы их не слушайте, вы меня слушайте. Я и есть истина в последней инстанции." И похоже, что сам в это верит. Видимо, считает, что "старшему по званию" виднее...
И компания у автора видимо неплохая, да к тому же они еще и знают друг друга. Претендуют там на всякие звания, раздают чины и погоны. В принципе, им можно позавидовать, вполне веселая и самодостаточная компания :)
Я тоже знаю немало интересных реальных людей. Кстати, Блад входит в эту компанию. И с удовольствием общаюсь с ними, обмениваюсь_реальным_опытом, чего и всем желаю. И совершенно не расстраиваюсь, что не вхожу в число людей, известных хозяину Елены и получающим звания. Как и радуюсь, что и сам их не знаю.
А до сообщества здесь гораздо дальше, чем до Луны...
 Ecce homo! Се - человек!
Автор: Master Evgeny  
Дата: 2001-04-25 19:51:30
"Он меня чуть с ума не свёл, доказывая мне самому, что меня не существует!"- говаривал мессир Воланд. Не знаю, что даёт право уважаемым
оппонентам считать Николая, Хозяина Елены, плодом литературной мистификации - меня его высказывания убедили в сугубой реальности ситуации. Убедили главным - деталями, которые не вычитаешь и не придумаешь. Зрелостью душевного опыта, если вы понимаете, о чём я говорю... Это - Господин, и Господин достойный. Моё уважение Вам,
коллега. Мне хорошо известно, как и чем платят за право и участь
носить это звание, так раздражающее наших виртуальных теоретиков.
Рискуя вызвать новый всплеск подросткового визга, замечу, что мой "стаж"
в Теме - свыше двадцати лет, прожитых достойно. И пусть Рейвен не ищет
здесь противоречий. Просто такова моя жизнь, таков склад моей личности,
таков я, в конце концов. Я жил в ЛС ДС тогда, когда и слов таких не знали.
Моей воспитаннице посчастливилось примерить наручники, сделанные из подручных средств - широкие кожаные ремни и защёлки от импортного чемодана. Они со мной с конца семидесятых. Готов пожертвовать ими в пользу Музея истории БДСМ в России, когда таковой откроют.
Удачи Вам, Дамы и Господа, и огромного терпения, ибо " в этой
стране следует жить долго", чтобы увидеть хотя бы скромные результаты своих трудов.
С уважением - Мастер Евгений.
 "За что же, не боясь греха..." (с) дедуш
Автор: Gotfried  
Дата: 2001-04-25 22:14:40
.
 Голос из партера...
Автор: 9 INCH  
Дата: 2001-04-26 00:08:08
Все, вероятно, допустимо, кроме одного.... Нет глагола "щипает".... Есть -"щиплет". Извините. :)
9 inch.
 RE: Елекстрический пес
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-26 09:34:32
А поэты только тем и заняты, что обсуждают, - как прекрасен их круг.

Дорогой Мастер Евгений, ну 20 - значит 20. Согласитесь, тоже самое, что сказать: "А я таким родился". Ну и что? Если делать из этого заслугу, то получится что-то напоминающее армейскую дедовщину. Сколько там "старенькому" до дембеля осталось?
Лично мне не нравятся, когда кто-то куда-то заходит, и первым делом, не смотря на все свои регалии, начинает поносить...
Не то пишут, не так себя ведут, не так позиционируют... Просто, елементарно раздутое самолюбие...
 RE: Елекстрический пес
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-26 10:21:01
Какая, собственно, разница - кто, сколько и как...Уж коли я - свинья, то зачем тогда предо мной бисер метать? А? И дело не в количестве лет в Теме...Да...Я - авторитет...для своей собственности...для своих женщин...для своих сабов...и мне глубоко наплевать на мнение людей, заочно пытающихся изучать меня и мой опыт...всегда вспоминаю ответ Джека Николсона в фильме: "Лучше не бывает" на вопрос: "Как Вы проникли в сущность женщины?"- "Я взял мужчину и отнял у него разум..." Не теряйте разум от долголетия в Теме, "уважаемые"....

Авторитет Блад
 RE: Хозяин Елены.Л. по поводу "Открытого пись
Автор: Аспид  
Дата: 2001-04-26 17:57:19
Николай, хочу выразить согласие с Вами, как просили.
Конкретику своих мыслей по этому поводу поместил в конец той, главной темы. Мне кажется, и Вы согласитесь со мной.

Надеюсь пообщаться (если мы уже не знакомы немного? :), выйду по почте.
 RE: Хозяин Елены.Л. по поводу
Автор: Denni  
Дата: 2001-04-26 19:46:19
Господа,
я должен напомнить о необходимости соблюдения нашего Этикета общения.
В частности, в нем говорится о том, что необходимо воздерживаться от оценочных высказываний.
Мы всегда рады увидеть в форумах изложение оригинальных взглядов, описание собственного опыта. Однако должен заметить, что мы не поддерживаем никаких "знаков отличий" и "авторитетов".
Тема BDSM многогранна. Помните, что понятие "стаж в Теме" может быть совершенно лишено смысла для человека, интересы в теме которого лежат в иной плоскости, нежели для вас. Весь спектр предпочтений различных людей в теме BDSM для нас равнозначен, будь то лайфстайл или, к примеру, эпизодические игры со связыванием. Здесь одинаково рады начинающим и тем, кто имеет за плечами большой опыт самореализации в теме.
Все равны перед своей совестью и Природой. Каждый человек является ценностью и не может быть "не правым", когда искренне открывает нам свои убеждения или принципы, делится с нами трудностями и проблемами.
Врожденные предпосылки, мотивирующие наши поступки, степень нашей духовной свободы и ограничения, которые мы на себя принимаем в своих поступках и помыслах, взаимодействуют с понятиями о нравственности, морали и другими общечеловеческими ценностями, приоритеты которых ни в коем случае не меняет пристрастие к BDSM.

Надеемся, что мотив самоутверждения не будет владеть вами всякий раз, когда вы пишите в наши форумы.

---
Мастер Денни,
руководитель портала bdsm.org.ru
 Попытка вставить пять копеек
Автор: Flexo  
Дата: 2001-04-27 18:23:36
Добрый день В/всем.

Так уж повелось, что после публикации поста от Мастера Денни дискуссию принято вроде как считать закрытой. Дескать, баста драться в песочнице, детишки.
Мастер Денни, примите мои заверения в глубочайшем уважении, но внемля просьбам Мастера_м, не удержусь и вставлю свои пять копеек во всю эту свару.
Оговорюсь сразу, данный пост публикуется не с целью дальнейшей конфронтации, выяснения отношений, эскалации конфликта, не требует ответов и комментариев.
Более того, я бы просил В/всех прочитавших данный пост воздержаться от каких-либо комментариев, но попытаться найти в нём здравое зерно, апелляцию к разуму.
Итак:

Мастер_м!
1) Допустим, что практически зеркальная похожесть стиля и фразообразования в письмах рабыни Елены и вашем вызваны долгими годами тесного внутрисемейного общения и объясняются похожестью мужа и жены (общеизвестный факт).

2) Допустим также Вашу непредвзятость в оценке постов.
(Позволю себе напомнить, что "чёткими" с Вашей точки зрения являются лишь хвалебные в Ваш и Вашей рабыни адрес посты.)

3) Но простите, Мастер_м, я, Доминант с несколько меньшим стажем, усматриваю изрядную долю безответственности в Ваших действиях.
Не имея "физически <поскипано> времени на то, чтобы уделять ей (она - сиречь Ваша первая рабыня, жена, соответственно, любимый человек) достаточно внимания", Вы берёте ещё одну рабыню, а потом ещё воспитанницу, а потом ещё одну воспитанницу...
Не лучше ли уделять достаточно времени своему основному занятию, делать его добросовестно и качественно?

4) Допустим, что переход на личности в Вашем случае был обусловлен попыткой резко и однозначно выразить своё мнение.
Но форма, в которую Вы облекли данное объяснение недопустима для Мастера, коим Вы самоназвались.
Тем паче не пристало Мастеру допускать подобные выпады в адрес коллег в присутствии рабов. Это, думаю, должно быть ниже Вашего достоинства.

5) Прочтя пост Вашей рабыни я предвидел длинную и безрезультатную полемику вокруг этого письма.
Не желая ввязываться без надобности в конфликт, я попытался найти положительные стороны в сложившейся ситуации.
А именно: предположим, что рабыня в данной ситуации действует с разрешения Хозяина. В этом случае мы просто имеем дело с специфической моделью отошений и спецефическими личностями, принципы и устои которых выходят за рамки общепринятых. (Как пример: мужчине, среднестатистическому, нормальному с точки зрения усреднённой особи женского пола свойственно быть собственником. Тем более Доминант-мужчина, в котором все чувства - самолюбие, честь, достоинство и пр. - намного более обострены).
"Это их право" - сказал я себе.
Тем более, что в письме Елены есть много жизненного.
Таки да, нередко Доминантами позиционируют себя подростки, не нашедшие других методов применения своей неконтролируемой агрессии, таки да - хамство есть нормой для большой части общества - а, как результат, и нашего сообщества. Увы!!! :(((

6) Но: сетуя на хамство и неумение общаться нынешнего среднестатистического Доминанта, Вы позволяете себе выпады, которые иначе, как хамством и беспардонностью назвать нельзя!
Ваше письмо есть ничто иное, как плохо прикрытая провокация!
Поясните, зачем Вам конфликт в и без того неблагополучном сообществе?!
Вас не устраивает нынешнее положение дел - приложите руку к изменению ситуации. И не воспитанием ещё одной рабыни - но воспитанием подрастающего поколения Доминантов.
Коли Вы так кичитесь Вашим прошлым - отчего бы не обратить Ваш опыт на пользу сообществу, вместо того, что бы постить письма, содержащие провокативные выпады?

Надеюсь, что нигде в данном посте не оскорбил Вас, как личность.
Также надеюсь на то, что Вы найдёте мою критику конструктивной.

Мастер Блад, Мишель!
Поскольку знаю В/вас довольно давно и В/ваша половая и другие принадлежности для меня не являются секретом, позволю сказать себе вот что:
1) Я поддерживаю В/вас. Мне нравится смысл, вложенный В/вами в опубликованные В/вами посты.
2) Но форма, в которую В/вы облекли этот смысл предусматривает собой агрессию, которая в данном случае была расценена как неконструктивная и спровоцировала новый виток конфликта.
3) Так или иначе - до тех пор, пока человек не претендует на "истину_в_последней_инстанции", дайте ему дышать, как он хочет.

Мастер_м, к Вам это относится в равной степени.

Мастер Евгений, Олеся!

1) Если В/вы видите, что В/ваше апеллирование к "Истории О" столь спорно и вызывает столько отрицательных эмоций и высказываний, для чего В/вы делаете это вновь и вновь?
Тем более, что не тянет эта книга на "базовую книгу BSDM".
Такой себе средненький пример беллетристики...

2) А Ваши, Мастер Евгений, бесконечные посты о стаже и наручниках из импортного (!) чемодана напоминают скорее изыски самолюбования, чем слова Мастера с таким стажем.
Ваши посты, увы, провоцируют развитие конфликта, и, как результат, распад общества, за которое Вы так ратуете...

3) Переписка личного характера в форуме, подымающем столь важный для сообщества вопрос есть ничто иное, как флуд.
Это свидетельствует о безответственном подходе к такому важному моменту, как межличностное общение не может быть расценено иначе.

В/всем:
Хватит.
Нас провоцируют на конфликт - и мы поддаёмся на провокацию.
Внешний, ванильный мир и без того отрицательно относится к нам.
С нас должно быть достаточно этой агрессии и не нужно, нельзя допускать агрессии в отношениях внутри сообщества. Это приведёт к распаду.

С уважением ко В/всем участникам форума и с наилучшими пожеланиями,
Flexo.
 RE: Попытка вставить пять копеек
Автор: Аспид  
Дата: 2001-04-27 19:27:17
Чем больше сказано, тем больше вероятность, что кто-то не согласится. Думаю, это очевидно.

Неправильно в начале сообщения убедительно просить никому на это сообщение не отвечать и потом раскатывать такое послание, где очень многие люди задеты и захотят что-то сказать. И куда им нести свой неприятный осадок, если они вняли просьбе вначале? Об этом ничего нет в Кодексе, Флексо?

Или это мелочи?

И можем ли мы переписывать кодекс? Или это уже священная корова?

Надеюсь, достаточно вежлив. А вообще, не знал, что после слов Денни принято замолкать. Тем более после тех, которые постулируют свободу слова и самовыражения.

С уважением.
 RE: Попытка вставить пять копеек
Автор: Sergej  
Дата: 2001-04-27 22:20:03
Ну да, просили, конечно не комментировать. Тем более у меня оффтопик. Но очень удивительно читать вот это:
"В этом случае мы просто имеем дело с специфической моделью отошений и спецефическими личностями, принципы и устои которых выходят за рамки общепринятых" на форуме, посвященном БДСМ. Принципы и устои всех, общающихся на этом сайте уже бесконечно далеко выходят за рамки общепринятых.
 Скромное мнение ещЁ одной рабыни X-)
Автор: Kali  
Дата: 2001-04-27 23:01:44
У меня давно создалось впечатление, что далеко не все посещают форумы ради того, чтоб поделиться наболевшим или получить совет у более осведомленных. Некоторым личностям просто приятно «гнать пургу». Причем сами эти господа не предлагают своих тем для обсуждения (очевидно, они для этого слишком хорошо разбираются во всех аспектах BDSM), только высокомерно поучают других, безапелляционно высказывают подчас весьма спорные мнения, не стесняются наклеивать ярлыки на незнакомых им людей. Те, кто регулярно читает форумы, без труда догадаются, кого я имею ввиду.

Некоторые дамы и господа полагают, что несут великие идеи Темы в темные народные массы. Однако, у меня создается впечатление, что они просто занимаются самоутверждением по банальной схеме: «Вы – г......., а я Д’Артаньян». Я думаю, что с тем, что причиной такого поведения является старая, как мир, проблема неуверенности в себе, никто спорить не станет.
По моим наблюдением, Господа Скандалисты все как один декларируют свои обширный опыт и знания в Теме. Что наводит на мысли о том, что Тема для них – способ компенсировать свои внутренние проблемы. Я лично с пониманием отношусь к чужим комплексам, но все же не считаю это поводом вести себя......... столь экспрессивно.

Меня нередко возмущают чужие высказывания. Есть среди посетителей форума люди, статьи которых вызывают во мне чувство раздражения. Я тоже могу быть резкой, но никогда не позволю себе (надеюсь) переходить на личности или опускаться до грубостей.

По моему мнению, есть гораздо более приятный способ самоутвердится в Теме и почувствовать себя авторитетным на все 100: найти себе одного (или сто одного) саба/Дома (кому что ближе) и тратить энергию с ним/ней/ними, вместо того, чтоб клевать в виртуале печень какому-нибудь бедняге-новичку.




Уважаемый Николай !

Лично я получила огромное..........X-))))....удовольствие, читая Ваше послание. Написанное Вами вызвало у меня самый неподдельный интерес. Думаю, Вы получите немало откликов. Надеюсь, Вы ещЁ не раз порадуете меня (и, думаю, не только меня) Вашим творчеством.

С уважением к Вам и ко В/всем .....X-).


Как всегда скромная....... Кали.
 Это уже безнадёжно :-) но весьма смешно!
Автор: Tera  
Дата: 2001-04-28 12:27:49
здравствуйте, мальчики и девочки!
вы всё продолжаете играться в песочек??? песочницу не поделить никак???
в глазки песочек попадает??? иль вас нарочно им закидывают???
неа.... это вы сами себя в него всё глубже закапываете.... :-)))
у меня уже просто истерика началась от грызни этой.... просто СМЕШНО :-))
наверное масса новоиспечённых "домиков" почитав это всё подумает, что так-то и надо себя вести..... давайте я-кайте, бейте себя в грудь пяткой, кричите с пеной у рта какие вы все крутые.... вам же надо кому-то это сказать, а видать, негде больше кроме как туточки :-))) стажем хвалитесь? да, конечно, вы ведёте себя достойно для квалифицированных крутых спецов.... :-))
так вот вам мнение "недостойной рабыни" - жалкое зрелище. чтоб стать хамлом вовсе не нужно называться для этого ДОМОом или Господином....
можно просто поучаствовать в уличной драке и, вернувшись домой с парой выбитых зубов, начистить рожу жене.... вас задели слова Мастера_м и Лены?
вы увидели в них провокацию?? ну, если вы её увидели, какого же рожна вы "раскладываетесь" прям как детские книжки-раскладушки???
я пыталась без иронии и сарказма обратиться к вам.... а сейчас открыто смеюсь над всем вашим детячим садочком :-)) в голос ХОХОЧУ!!! :-)))))
кстати, ради справки - за всё время общения с тематическим народом я убедилась, что есть только один ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОМ - мужчина и ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОМ - женщина, а народу я знаю не мало :-)
да, вы тут изволите упоминать какое-то сообщество, разъясните пожалуйста мне - непонятливой, о каком сообществе идёт речь??
ребятки, дальше - больше, никакого сообщества у нас тут нет и не будет до тех пор, пока вы не прекратитье этот крысятник.
Спасибо за внимание :-)

P.S.: жду "справедливых и гневных" постов. с большим удовольствием посмеюсь ещё :-)
 RE: Это уже безнадёжно :-) но весьма смешно!
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-28 16:36:51
У меня складывается такое впечатление, что если кто-то зайдет и напишет: "Все Домы дураки!", то развернется полемика постов на 100.
 Не смешно, а грустно.
Автор: Julietta  
Дата: 2001-04-28 17:18:34
Доброта и терпимость - одни из основных качеств Дома. Не зря я завела в форуме топик про агрессию, но мало кто внял.
 RE: Не смешно, а грустно.
Автор: Gxxxx  
Дата: 2001-04-29 05:16:21
"Доброта и терпимость - одни из основных качеств Дома. Не зря я завела в форуме топик про агрессию, но мало кто внял."
Может быть п.ч. это не так?
 Re: Тера
Автор: Invisible  
Дата: 2001-04-29 12:22:15
Бог ты мой - Тера - чесно скажу - читать противно .......
Ай мальчики да девочки .......
Смеюсь я с В/вас
Скромная рабыня ........
Топика то уже нет - одна грызня в самом деле .......
Вон Джульета открыла действительно интересный топик .....
Хотя споров будет не меньше, я думаю, но .....
Хоть тема для грызни - новая
P.S.
Конечно не претендую, Тера, на истину_в_последней_инстанции
 Re: Тера
Автор: bigmazzy  
Дата: 2001-05-01 13:26:47
Тера совершенно права!

Смешно смотреть, как Домы меряются пиписьками. Публично.
При сабах.

Я в теме 20 лет... Я 30... елы-палы, кому это все интересно?

Если ты так долго в Теме - пиши мемуары ;-)) Ну а если есть чему научить других - тем более, твой опыт может быть очень ценен для других Домов. Учи! Рассказывай о технике, о психологии!

Чувак пишет, что он в теме 20 лет, но при этом он пришел на этот ресурс и не написал НИ ОДНОЙ СТАТЬИ, чтобы поделится своим опытом. Денни достаточно спокойно и, наверняка, доброжелательно воспринял бы, и опубликовал тут. Разве нет?

Ан нет, наш ленивый домик с 20-летним стажем вместо того, чтобы принести что-то полезное принес свой гумоз старческий. Все должны пасть ниц.

И уж будте покорректнее друг с другом, дабы сабы вам не писали вот таких вот писем.

А по поводу оценки того, кто тут НАСТОЯЧЩИЙ ДОМ - я с Терой совершенно согласен. Ну есть еще один кандидат в Настоящие, только вот не удалось нормально пообщаться и заценить.

С приветом,
саб тетки Джу ;))
(вот и дом номер раз ;)))
 Закончим безобразие на форуме?
Автор: Julietta  
Дата: 2001-05-03 15:11:12
Сразу извиняюсь за излишне резкий тон моего саба.
Для каждого саба его Дом самый "домский" Дом в мире, оно и понятно, странно, если бы это было иначе. И каждый саб в состоянии перегрызть глотку любому, кто посягнет на его Дома.

Я просто не понимаю уважаемых Господ - зачем выяснять тут кто более "домский" Дом, мерятся друг перед другом бицепсами, указывать на недостатки других Домов? Зачем это делать? Перед кем? Перед сабами? У них подобные передряги между топами вызывают уныние, неуверенность, незащищенность, агрессию, злость (сабы в большей степени зависимы от своих эмоций). Или перед Домами? Господа, но мы тут не в собачьей стае, чтобы выяснять иерархическое положение каждого из его членов. Я по умолчанию уважаю каждого назвавшегося Домом (Мастером и т.п.), окончательное мнение формирую только после длительного общения, поэтому не вправе раздавать ярлыки, основываясь только на нескольких высказываниях в форуме каждого конкретного человека. Да и Домом я сама себя назвала только после того, как саб меня так назвал и признал во мне это домство.

Так что будьте Домами для своих сабов, а не для чужого мнения на сайте. Да пребудет мир с вами. :)))) Ну тут типа аминь что ли. :))))
 Отстой полный
Автор: Dao Lan  
Дата: 2001-05-04 04:04:14
Мерзко всё это... Вот вам мое мнение.
 RE: гм
Автор: Earl Darkness  
Дата: 2001-05-04 13:44:33
Мда... почитал-почитал..... Задумался и решил, что нет смысла уже ввязываться в общую полемику.
Авторам некоторых постов напишу лучше по почте.
 МОЁ мнение
Автор: le Roi  
Дата: 2001-05-07 01:19:38
Не могу понять, что за нападки на Елену и на Мастера-м? Люди высказались и целью их высказываний было привлечь внимание мужчин, которые считают себя Господами или хотят таковыми быть и соответственно претендуют на власть над женщиной. Другое дело для кого-то это игра в определенной степени, а для кого-то и стиль жизни. Кстати я лично не заметил, что они кому-то навязывают свое мнение и претендуют на истину в последней инстанции. У них существует свое собственное и, по-моему абсолютно трезвое видение этой проблемы. Кто забыл, проблема была в неумелых мужчинах. А за всеми этими последующими высказываниями как в одном, так и в другом топиках некоторые "постоянные жильцы" этого портала просто забыли, о чем шла речь и занялись взаимными нападками и выяснением кто есть, а кто не есть самый самый и прочим, не относящимся к делу словоблудием.
Ведь Елена недаром в самом же начале своего письма просит если и не сделать какие-то выводы для себя, то хотя бы задуматься над тем, что она говорит.
А что мы? А мы, мужчины занялись обсасывать ее фразы и предложения, начали ругать ее за то, что это может быть нравственно или безнравственно, что нехорошо дяденькам морочить голову и заниматься понимаешь в сети флудом.
Да она же ясно сказала, что те, кто в первом же ответном письме пишет приказы и говорит, что он суперМен и она с ним ни о чем не пожалеет, не может ее, да я уверен и многих других только этим заинтересовать.
Но вспомните, чем любит женщина? Но, конечно же ушами.
И только тогда, когда мужчина в письме возможной в будущем своей рабыне напишет то, что заденет какие-то ее женские струны, только тот может рассчитывать на взаимность. А остальным к их большому сожалению достанется тот самый флуд, и это их дело дорогие мои читатели как на него отвечать. А их поисковое дело будет продолжаться до тех пор, пока они не поймут, в чем они были неправы. Да понять - это еще не всё, что нужно для достижения цели. Это надо еще и умело воплотить в реальной жизни.
А кому как говорит наш капитан-завсегдатай и рецензент всех топиков во всех форумах не дано, то не дано.
Ну что тут можно еще сказать. Да пожалуй и всё.
Кстати, а с капитаном и с его знакомым Домом, который при встрече давал женщине-сабу пощечину я также категорически несогласен. Ну что это? Женщину, и по лицу! Ну разве так можно? Она же женщина. Её надо любить, а не бить. А если уж провинилась, то... во всяком случае не по лицу.
 Попытка вставить пять копеек
Автор: alanbo  
Дата: 2001-05-19 04:06:33
Поздновато я добрался до форумов, о чём жалею...
Коротко и о главном. Флексо - полностью поддерживаю по поводу форм изъяснения! Любая мера должна быть адекватна результату! Дамы и господа! Следите за формой подачи - и избавитесь от предвзятости и переходов на личности. Без поименования - благодарю и уважаю всех имеющих врождённый такт и подтвердивших сие в ходе дискуссии.