Теория и практика | Как я ушел из темы | Автор: Сухов
Дата: 2004-12-26 02:38:42
BDSM-щику, обдумывающему житьё.
Многие из нас много лет мучились вопросом: «Неужели я один такой на свете?» Или думали: «Я ненормальный – отсюда мои проблемы с партнером, мне надо лечиться». Многие из нас скрывали свои склонности от близкого человека. То есть не принимали себя такими, какими были. Затем, когда появилась возможность общаться с себе подобными, многие почувствовали эйфорию, почувствовали себя полноценными, поскольку приверженность к целой субкультуре людей вполне нормальных и приспособленных к жизни, красивых и сильных, многие из которых вполне успешны, конечно позволяет это почувствовать.
Хочется понять, к чему это привело? Принятие себя это уже полдела. Некоторые даже публично позиционируют себя как члены bdsm-сообщества. Это дает, кажется и определенные преимущества: так ты заметнее для «своих». Ты демонстрируешь себя как человек смелый, свободный и независимый от мнения других. Ты выглядишь оригинальным. В этом есть стиль. Кажется, это даже становится модным в последние несколько лет!
Спросите любого из нас: «Считаешь ли ты себя «ненормальным»? Все категорически ответят: «Нет!» Следовательно, в ответ на вопрос: «Хочешь ли ты вылечиться от темы?», в ответ мы получаем: «Я не считаю себя больным!» Если мы спросим: «Хочешь ли ты избавиться от темы? Хотел бы ты быть ванильным?» Я уже не уверен, что каждый из нас ответит: «Нет!» Потому что, я думаю, немногие могут ответить «Да» на вопрос: «Счастлив ли ты?» Однако очень часто здесь слышится мнение: «Из темы еще никто не уходил». И это формирует определенное отношение к теме, как к единственному пути к достижению желаемого. И тогда очень тщательно подбирается партнер, обязательно тематический. А все проблемы объясняются отсутствием такого правильного партнера.
Стали ли мы более счастливыми в результате принятия себя как тематического человека и своей сфокусированности на bdsm? Наверное, кто-то стал. Наверное, кто-то нашел себе партнера в «теме» и стал с ним счастлив и считает, что благодаря выбору тематического пути состоялось его счастье. Прожил ли кто-нибудь целую счастливую жизнь (много лет) в паре, составленной по такому принципу? Думаю таких еще меньше. Если такие есть – вам мое восхищение и белая зависть! Со мной этого не случилось. Думаю, этого не случилось с подавляющим большинством из нас. А с кем случилось – так уж точно не из-за темы. Подождите кидать в меня помидоры. Сейчас все объясню.
Мне кажется, мы себя очень обделяем тем, что зацикливаемся на теме – поэтому я и решил написать это. Мне есть что сказать об этом: Я стал гораздо счастливее и я теперь не в теме. Сами понимаете – это заслуживает вашего внимания, а я думаю, что у многих есть шанс перестать стоять в своем тупике и войти в открытые двери, понимая, что бывает и такое.
Итак, я считал bdsm неотъемлемой частью себя и думал, что не смогу быть счастлив без темы, а в результате я теперь гораздо более счастлив и при этом не считаю bdsm чем-то важным и значительным в своей жизни.
Произошло это сказочное превращение само-собой. Я не принимал никаких решений на этот счет и не делал никаких предварительных умозаключений. Я искал совсем не того, что нашел. А нашел гораздо больше и лучше, чем мог ожидать! Как и многие здесь, я был уверен, что причина моего несчастья – мои bdsm-склонности и несовпадение по этой причине с партнером, и считал, что способы решения моей проблемы находится опять в пространстве bdsm. А именно: надо вовлечь своего партнера в тему, или самому попытаться уйти из темы, или найти себе другого партнера – тщательно подобрать себе готовенького тематического с полным набором подходящих склонностей. Я был уверен в том, что с кем бы то ни было я могу быть счастлив только в случае, если у нас будут тематические отношения, тематические действия, которые мне необходимы! Соответственно, я много общался здесь и искал знакомств, хотя не исключал, что жизнь есть не только на нашем марсе, то есть что нужного мне человека я могу встретить не только здесь, и я даже считал, что это не обязательно должен быть готовый тематический человек, но понимал, что мы должны в результате прийти к пониманию моих тематических потребностей… или у нас не получится. Вот каких я был широких взглядов, господа! (аплодисменты …)
Я встретил ее – свою мечту. Я встретил ее здесь, на bdsm.org.ru ! Не думаю, что я могу дать общеупотребимый рецепт, как это сделать, потому что то что произошло с нами – это наверное бывает нечасто. Это была, господа, настоящая Любовь. Во мне оказалось столько этой любви, что она фонтанировала как нефтяная скважина. Потом уже я нашел у Фромма: «любовь есть внутренняя способность человека, а не нечто, что появляется в зависимости от наличия подходящего объекта любви. Подходящий объект является необходимым условием высвобождения этой любви» (пять минут честно пытался сверить цитату – не нашел.. в общем, слова мои, мысль – его). И вот на этом потоке из глубин моей личности как-то вдруг вышла наружу и моя другая сексуальность, которая мне гораздо больше нравится.
Для тех, кто хотел бы получить практические рекомендации могу сказать следующее:
С уверенностью ничего нельзя советовать. Все люди разные. Просто не стойте в тупике, если вы в тупике. Впрочем вот несколько верных мыслей (не обязательно моих, но я к ним присоединяюсь):
Если вы постоянно уходите от реальности в фантазии, то лучше уходите к другому партнеру. Фантазии бесплодны. А если повезет встретить настоящую любовь, то любимый человек обязательно примет вас вместе с вашими фантазиями (не обязательно выполнит их все, но уж точно поймет вас).
Когда вы будете ломать свою жизнь, это будет очень больно. А когда сломаете – будет очень страшно. Здесь вас, возможно, ждут новые неожиданности. Помните, как вам радикально прибавили зарплату, когда вы точно решили уволиться и уже не хотели ничего добиваться? Когда вы меняетесь, то и мир меняется вокруг вас. Поэтому посмотрите на этот «другой» мир еще раз.
Когда вы обретете истинную свободу вы, вероятно, почувствуете весь страх и ужас человеческой ситуации. Вы один во всем этом огромном и бессмысленном мире! К сожалению, это цена, которую обязательно надо заплатить за свободу. Зато сколько новых возможностей! Не спешите расстаться со своей свободой, хотя вам очень хочется избавиться от этого ужасного страха! Очень здорово, если у вас есть любимая работа. Не меняйте ее. Забейтесь под мышку к маме, если она у вас есть или еще к кому, кто может предоставить вам необходимое убежище.
Любовь требует умения и понимания. То есть надо бы уметь любить и понимать что такое любовь. Очень не помогает повсеместное увлечение идеями «романтической любви». Я не знаю, надо ли сначала прочитать и продумать все что я прочитал и продумал, или достаточно просто сразу прочитать Эриха Фромма «Искусство Любить»
Всем счастливой жизни!
Ваш Сухов
J_bond_@hotmail.com
| | | Любовь требует умения и понимания. | Автор: X-tra
Дата: 2004-12-26 12:35:28
Товарищь Сухов, Вы молодец.
Удачи.
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: Alek Zander
Дата: 2004-12-26 16:33:57
"Как я перестал есть колбасу и начал жить".
Непонятно при чём тут колбаса.
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: Justine
Дата: 2004-12-26 18:00:22
Простите, я тоже не очень поняла, причем же тут тема. В каком смысле Вы ушли из темы - перестали практиковать бдсм, или перестали ходить на сайты и тем. тусовки? И почему так случилось- у Вас уже нет тематических желаний или просто Ваша любовь сейчас в такой стадиии- накал страстей и все прочее-так это ведь пройдет, отношения перейдут в более спокойную фазу и тематические желания могут вернуться, может быть у Вас просто ванильный отпуск)).Или желания остались, но они не удовлетворяются, тогда, на мой взгляд, это как пружина - ее можно сжимать долго, но не бесконечно. Интересно, каков должен быть перерыв тематической практики, чтобы уверенно сказать-я ушел из темы. Я знаю людей, которые делали перерыв по году, потом начинали вновь.
Насчет того, что трудно найти идеально подходящего тематического партнера, так ведь и идеально подходящего ванильного партнера найти не многим легче- не случайно большинство браков распадаются, опять же- при чем тут тема.
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: foma
Дата: 2004-12-26 18:54:11
Тема очень даже причем:
"Я встретил ее -- свою мечту. Я встретил ее здесь, на bdsm.org.ru"
Это есть факт.
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: Пат
Дата: 2004-12-26 21:12:36
А что с ней - то с любовью?? так все сразу таки и стало хорошо -я люблю ее - она меня - тема прошла мимо - мы вне темы -а вы в ней были?? Или просто была "игра" в тему и сюда заходили дабы - поиграть -а на самом деле искали такиж- типа нормальных - как ивы -которые думаете об этом , но этого никогда не пробовали?
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: Dina
Дата: 2004-12-26 22:05:31
К чему нападки и разбор ситуации?
Человек поделился своим счастьем. Как мог.
Здесь чаще деляться проблемами, а счатьем - очень редко.
Респект и белая зависть, товарищ Сухов :)
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: Karen
Дата: 2004-12-27 01:25:47
Каждый человек в жизни, совершая какие-нибудь поступки и действия,
руководствуется определёнными принципами и постулатами, которые
сформировались у его не только за счёт каких-либо теоретических или
практических навыков и знаний, но и за счёт непосредственно своего
эмоционального склада, характера. И каждый сам определяет что и когда ему
необходимо и когда требуется, причём эта потребность у каждого называется
по-разному - у кого-то смыслом жизни, у кого-то просто развлечением т.д.
Почему любители мороженого не делают катастрофу из своего пристрастия -
потому что это вполне нормально - любить мороженое - оно общедоступно, но
ведь есть люди, которые в меньшей степени любят мороженое, и из-за этого не
возникает никакого глобального конфликта и абсолютно не меняется ни у кого
мнение об известном молочном продукте. Но это абсолютно не говорит о том, что
во все времена люди одинаково относились к мороженому, оно то же прошло
своеобразную эволюцию становления и отношения к нему.
Так можно сказать и о теме. Сейчас - аномально, непривычно, затем -
определённые жизненные краски, впоследствии - определённый
уровень разнообразия интимной сферы...
Почему делаю акцент именно на этой области жизни ?- т.к. непосредственно ей
требуется постоянный стимул, постоянная новизна ощущений, которую нелегко
найти на определённом этапе отношений, изучив всю камасутру, технику
тантризма и даосизма.
У сердца, когда оно любит, есть свой ум - оно знает, чего хочет, и знает
наперёд, что будет. (И.А. Гончаров)
И вот это "что будет" - это и есть поиск. Ведь "любовь, желающая быть
духовной, становится тенью..." не единым хлебом жив человек, но и духовной
пищей не ограничивается "...если же она лишена духовного начала, то она
пошлость" (Г. Сенкевич)
По знаменитой польской пословице (извините, за возможные ошибки в
цитировании - польский язык плохо знаю) - "что занадто, то не здрово".
Почему бы спокойно не относиться ко всему, что каким - то образом сможет
внести определённые краски в определённые сферы жизни, но ведь при этом не
следует забывать, что "ТЫ" -ЧЕЛОВЕК, ЛИЧНОСТЬ, которая должна себя ценить и уважать
при любых обстоятельствах...
Почему нельзя устраивать игры, когда сама жизнь - игра?...
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: Oxy
Дата: 2004-12-27 02:21:40
На самом деле, все очень грустно... Сухов, мне жаль, искренне жаль... твоего ухода из Темы.
А все - от нашего несовершенства человеческого... Не умеем мы видеть то, что есть УЖЕ рядом с нами... Мы скупы на эмоции, мы жесткосердны, мы недобры и немягки... Мы "приручаем", не задумываясь о последствиях...
А вообще, я рада за тебя чисто по-человечески ))) Удачи тебе. Целую.
З.Ы. почти оффтопик...
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: Tris
Дата: 2004-12-27 03:56:35
я тоже за тебя очень рада.. хотя как связано одно с другим из поста совершенно непонятно. но главное - что все счастливы. пусть так и будет.
| | | Ннну.... собственно... | Автор: Honest Lil
Дата: 2004-12-27 10:24:08
Ну что я могу сказать.... АлекЗандер про колбасу уже все сформулировал.
Тон менторский. Идеи сомнительные, выводы маловнятные.Неоправданные обобщения. Погрешностей против логики и противоречий себе самому - вагон.
Но на фоне эйфории некоторую неадекватность по человечески понять всегда можно.
Но - самое главное - человеку хорошо. Ну и славненько. Совет да любовь.
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: TimKz
Дата: 2004-12-27 15:22:07
Видимо, нельзя говорить о приходе в Тему или уходе из Темы в связи с поиском той самой единственной, второй половины и т.п. Может, эта связка и вызвала эмоциональную аналогию "с колбасой"... :) Однако, тоже хочется порадоваться за товарища Сухова - он нашел, что бывает не так уж часто в нашей суетной бытности.
А про Тему - излишняя фокусированность на ней, лайфстайл и т.п., ведь, сильно смахивает на позицию тех, кто на дух не принимает ее, считая и внушая мысль о нездоровье и болезни, которую надо лечить. Хочется толерантности... :) А то получится как с афро-американцами - расизм наоборот. Но, думаю, до этого вряд ли дойдет. Надеюсь... :)
Ну а Любовь - она и в Африке Любовь! :)
| | | RE: Как я ушел из темы | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-12-28 03:22:46
> сильно смахивает на позицию тех, кто на дух не принимает ее, считая и
> внушая мысль о нездоровье и болезни, которую надо лечить
Лечить, однозначно лечить. Жаль только, от глупости не лечат...
| | | Как я не ушел из темы. | Автор: Cибарит
Дата: 2004-12-28 17:56:41
Положу свои пять копеек.
Я сам нашел свою любимую. Здесь нашел :)
Тщательно разрушил свой старый мир. Сейчас мы строим наш новый. Очень верно подмечено, что без труда и без надрыва такие перемены не обходятся.
Но выходить из Темы... зачем? Мы с удовольствием играем в наши любимые игрушки, общаемся со старыми (и помоложе :)) друзьями: это часть нашей жизни! Нашей, а не моей или ее. Конечно, многие вещи, считавшиеся мною ранее тематическими, можно сейчас вспомнить разве что с улыбкой: думаю, я сильно повзрослел с тех пор. Может быть, Вы тоже, - и ошибочно принимаете это за разрыв с Темой?..
Если противопоставлять любовь Теме - Ваши выводы будут смотреться вполне логично и последовательно. Если же нет - то странно, почему Вы так пламенны в отрицании BDSM вплоть до строки, где Вы встретили свою мечту, - а на этом мысль обрывается :) (с)
Что Вы хотели сказать, милейший и счастливейший Сухов? :)
Счастья Вам, кстати, любви и радости в наступающем и последующих годах!
| | | RE: Как я не ушел из темы. | Автор: Bo
Дата: 2004-12-28 21:48:47
В очередной раз не найдя на тематических ресурсах ничего подходящего, пошел посмотреть на ванильную публику. Есть! Мое... Очень рад был.
После взаимоопределения интересов, краткий экскурс в тему и все! Засосало сразу и надолго, я полагаю... Это о чем говорит, друзья? Это говорит о том, что каждому из нас надобен по жизни определенный тип партнера. Лично я убедился, что у меня он всегда будет тематичным... Увы :))
| | | RE: Как я не ушел из темы. | Автор: Инопланетянк
Дата: 2004-12-29 08:12:16
будь счастлив :) будь очень счастлив :)
но, я не прощаюсь :) .....отсюда не уходят :)
| | | Новогодняя техника поедания колбасы | Автор: Сухов
Дата: 2004-12-29 11:24:30
Если бы можно было удалять топики..
Но слово не воробей. Вылетело – расхлебываем.
Спасибо Сибариту за вопрос:
«Что Вы хотели сказать, милейший и счастливейший Сухов? :)»
Постараюсь, со второго раза, милейший и счастливейший Сибарит :) (и все заинтересованные конечно тоже)
Заголовок «как я ушел из темы», конечно, ввел аудиторию в заблуждение. Вернее было бы сказать «как тема ушла из меня». Да и это будет не вполне верно. Никуда не делось то, что было. Я этого нигде и не писал (упс.. кроме заголовка, правда). И меня по-прежнему очень даже интересуют тематические забавы. (А, может быть, я просто вдоволь имею теперь всего чего хочу..сытый голодному..) Основное не это. Это было сообщение о моей новой сексуальности, которая вдруг появилась, никуда не вытеснив старую, но хорошенько заслонив ее. Вдруг bdsm стал не так важен! То, что меня интересовало меньше, чем bdsm, стало интересовать меня гораздо больше. (для интересующихся могу сообщить что эффект этот оказался устойчивым, проверено временем) Вот в чем было сообщение. Это удивительный факт и я им поделился. Вот люди тут некоторые про колбасу лучше понимают :) тогда можно сказать так: человек очень сильно любил ливерную колбасу (конскую, кровяную, куриную, крабовую… нужное подчеркнуть), настолько сильно, что недооценивал все остальные сорта колбасы и у него не хватало воображения поверить в то, что однажды ему обычная традиционная колбаса, которую все едят, копченая или вареная, понравится больше чем ливерная :) (кто будет возмущаться, ливерную и копченую можно поменять местами)
Или другой пример (для тех, кто помнит фильм «Кин-Дза-Дза»). Человек придавал огромное значение цвету штанов. Он преклонялся перед штанами желтого цвета и сам мечтал однажды надеть такие штаны. А теперь он просто носит штаны разных цветов и даже очень часто предпочитает не желтые, хотя желтые не исключает.
Мало ли, может быть, если бы я знал, что такое возможно, может быть, это произошло бы со мной гораздо раньше. Но ведь никто не говорил, что такое возможно! Наоборот, все вокруг утверждали, что из темы еще никто не уходил.., что я понимал именно так, будто меня всегда в будущем ожидает сильная (очень сильная!) необходимость в bdsm и я, понимая это, был убежден, что партнерша моя обязательно должна быть подходящим для этого сексуально-тематическим объектом. Ну и конечно она должна обязательно быть (далее идет длинный список того, что я ценю в людях, в женщинах, в человеке, с которым я мог бы прожить много лет под одной крышей, в единственной женщине …) Вот это самое «ну и» - это и есть корень зла, господа! Я смею утверждать, что у средне-тематического человека система ценностей сильно искажена и это ему сильно мешает в жизни. Это «ну и» должно стоять в самом конце списка, который должен бы не начинаться с темы, а заканчиваться темой. Зря, может быть, я откладывал. Чаще может быть надо было видеть не объектов а человеков, хотя как именно я бы использовал это знание, задумавшись на минуту, понял, что не знаю. (в этом месте очень сложно сказать то, что я хотел сказать… ну вот, например, подошел к вам на улице незнакомый человек и вдруг стал вам проповедовать.. и вы даже остановились и даже стали слушать что он говорит и он даже вам вполне симпатичен, но вас не покидает мысль, что вам что-то продают или вас вербуют в какую-то секту и это отношение трудно преодолеть для того, чтобы слово и мысль проповедника вошли вам в душу – вот так же трудно себя преодолеть в сексуально-любовных отношениях, чтобы не прикидывать хотя бы в дальних закоулках сознания: «и что мы имеем в смысле темы», а чтобы отключиться от этого вовсе и просто быть с человеком. Вот пишу и на ходу соображаю, что тема опять вроде ни при чем.. Так же мы видим просто сексуальный объект вместо человека. Так что? Ничего не содержит мой пост? Просто банальное «Любите!»? Все-таки содержит. Сообщение выходит дело таково: «Меньше интересуйся сексом (темой), больше получишь» :) Ну да.. это уже похоже на.. «вы только тогда сможете убедить банк выдать вам кредит, когда докажете, что деньги вам совершенно не нужны» :) просто в общечеловеческом смысле это есть банальность.. а мы же тут субкультура.. и у нас все по другому :) )
Я потому пишу это, что думаю это реально поможет кому-нибудь. Может быть, кто-то часами выкачивает и смотрит какие-нибудь тематические фильмы, шарит по сайтам или прочими тематическими развлечениями пробавляется. А потом, накрутив себя фантазиями, идет встречается с живым другим человеком и воспринимает его именно как тематического партнера, то есть как сексуальный объект.. а потом приходит опять на сайт и спрашивает: «а скажите, а на первой встрече вот так вот полагается делать или нет? А на второй?». А почему он так себя ведет? (почему ему сложнее выйти из этого порочного круга, чем ванильному простому человеку?) А потому что он с 12 лет обуреваем этими фантазиями и они у него все сильнее и сильнее.. голод не тетка, надо фантазии воплощать в жизнь.. а тут люди серьезные собрались и решили, что нечего ждать милостей от природы, и что взять их у нее – наша задача! И подают ему пример.. Говорят, что назовись так, веди себя так, и возможно тогда сможешь получить желаемое. (кто себя не узнает здесь, не торопитесь возмущаться, поскольку к вам это, следовательно, и не относится! Уверен, что многие себя здесь узнают). Представьте себе то же самое (наш ресурс, круг общения), но для ванильных людей: серьезный сайт с серьезными людьми, которые серьезно обсуждают, например, как надо проводить первое свидание, чтобы получить хороший результат (хороший секс). А если человек уже готов просто любить. Но он пока об этом не догадывается, потому что его очень интересует секс!!! И ему подсовывают ресурс и говорят: делай как тут и получишь секс. Да, но ванильный человек, интересуясь сексом, быстрее наткнется на настоящие человеческие отношения, чем тематический человек, интересуясь темой. Когда полюбит, ванильный человек получит огромную прибавку к своему обычному сексу, который он знал раньше. Ну и тематический человек когда полюбит, видимо получит ту же самую огромную прибавку к своей теме, которая заслоняет ему тему как значимую величину.
То есть это было техническое сообщение, самое настоящее ontopic. Ему самое место в ряду вместе с сообщениями, например о технике бондажа (моего любимого, кстати). А про любовь написано не для того, чтобы вызывать белую зависть, а чтобы было понятно, как же был достигнут сей эффект. Впрочем, да. Белая зависть – это хороший вариант для продвижения новых идей :)
Помните, раньше были призывы коммунистической партии к первомаю?
Тогда у меня есть
Призывы Сухова к новогодним праздникам и рождеству:
Мужики! Мне так хорошо, от того, что я просто люблю женщину и я вам всем этого желаю. Любите свою тематическую (или не тематическую) партнершу, посмотрите на нее другими (нетематическими) глазами и вам откроется тогда то о чем вы и мечтать не могли в самых сокровенных своих тематических фантазиях!
С наступающим вас всех новым годом!
| | | RE: Новогодняя техника поедания колбасы | Автор: Honest Lil
Дата: 2004-12-29 17:15:50
"Я смею утверждать, что у средне-тематического человека система ценностей сильно искажена и это ему сильно мешает в жизни."
Опаньки !!!!... нифигасе!
Ну, смеете так смеете.Значит, у Вас есть все основания так утверждать.
"Может быть, кто-то часами выкачивает и смотрит какие-нибудь тематические фильмы, шарит по сайтам или прочими тематическими развлечениями пробавляется."
А ! кажется, я начинаю кое-что понимать.
Позвольте вопрос.
Каковы были Ваши тематические практики, до тех пор, пока вы от них не отказались? как долго, как часто, какие, насколько жесткие,сколько партнеров было?
Или Ваша Тема состояла все же из выкачивания часами тематических фильмов? ну, с таким и расстаться не жалко.
"Ванильный человек, интересуясь сексом, быстрее наткнется на настоящие человеческие отношения, чем тематический человек, интересуясь темой."
Это на основании статистики? какой, позвольте узнать? или просто музыкой навеяло?
P.S. Ах да, чуть не забыла. Вас тоже с наступающим.
| | | ко многим. | Автор: ombra
Дата: 2004-12-30 00:48:30
И ведь большая часть комментирующих не захотели увидеть и поверить, что человеку просто хорошо, и он этим хочет поделиться, чтоб рассказать, что _так бывает_!
Надо обязательно было сравнить это с "колбасой", расчленить на ломтики, из них пальцами вытащить кусочки сала и обвинить, мол - "Мужик, а не дурак ли ты?Да ты что нам подсунул-то?"
Неужели большинство людей просто не могут отпустить из себя недоверие и порадоваться? И за Сухова и за то, что "Раз так бывает, значит и со мной однажды будет тоже".
С праздником Вас, товарищ Сухов:-) И Вашу девушку тоже:-)
| | | RE: ко многим. | Автор: foma
Дата: 2004-12-30 03:58:04
Лучшую рекомендацию bdsm.org.ru, чем та, которую дали Сухов и Cибарит, трудно себе представить. Место, где сбываются мечты... Но этого не видит ни одна из спорящих сторон. Ни Сухов, который настойчиво отрицает тот путь, который привел его к счастью (сказал бы лучше спасибо bdsm.org.ru), ни его оппоненты, которым легче предположить, что Сухов к Теме никакого отношения никогда не имел, чем признать, что тематические интересы могут привести к такому результату.
| | | RE: ко многим. | Автор: Woolfy
Дата: 2005-01-11 17:22:37
Return to innocence....
Интересные мысли по прочтении ветки - ник как отражение (или отражение как ник) человеческой личности... Ну связывается у меня в голове тов. Сухов (не уважаемый автор, а герой "Белого солнца...") и Тема...
Комраду Сухову искренний респект... ;)))
P.S. Кстати о птичках, "Бегство от свободы" тов. Фромма - сильное Тематическое произведение... рекомендую... )))))
| | | RE: ко многим. | Автор: Honest Lil
Дата: 2005-01-13 11:10:19
"Return to innocence"
Точно!... долго цинично ржала.
| | | RE: ко многим. | Автор: Gerald
Дата: 2005-01-19 01:37:22
Сухов, спасибо, что поделились столь личным и дорогим для Вас.
Счастья вам!
ИМХО, любовь - это новая расстановка приоритетов в своей жизни.
На фоне любви все остальные цели, устремления отступили и сами стали лишь фоном... Перестали быть столь важными и жизнеопределяющими. Ничего удивительного. Наверно, это и есть настоящая любовь.
Рад за Вас, Сухов.
| | | RE: ко многим. | Автор: Knecht
Дата: 2005-01-20 20:52:13
Сухов, хочу пожать твою руку и искренне пожелать удач и в любви и в жизни в целом.
Многое, о чем я хотел написать, уже выразил Сухов. Но все же не я могу высказаться сам на этот счет.
Я тоже изучал Фромма («Искусство любить», «Бегство от свободы», «Анатомия человеческой деструктивности», «Человек для себя» и еще многие другие его труды – в высшей степени полезные и глубокие труды), а также психоанализ в целом и особенно – Юнга. Думаю, я хорошо понимаю о чем пишет Сухов. Человеку нельзя бездумно подходить ни к навязываемым социальным нормам и правилам (они часто просто противоречат человеческой природе), ни собственным импульсам и желаниям, которые практически все идут из бессознательного и могут быть результатом многочисленных неосознаваемых конфликтов и проблем, которые были вытеснены.
Среди главных проблем, проходящих почти через все работы Фромма – неспособность человека любить, страх перед свободой и искренними человеческими чувствами, глубиной отношений, отчуждение человека от себя, а людей друг от друга, омертвляющая механизация человеческой психики и человеческих отношений и т.д. Те кто читал Фромма, это хорошо знают. Фромм детально описывает многочисленные способы бегства человека от себя, от любви, от настоящей близости. Очень многие люди, даже и не помышляющие о СМ, всеми способами избегают любви и даже прожив друг с другом всю жизнь, остаются друг другу чужими и безразличными. BDSM с легкостью может стать и становится одним из способов такого бегства от себя и от другого.
О садо-мазохизме Фромм пишет действительно много. Согласен с Woolfy, это действительно тематическое произведение. По глубине проникновения в вопрос. Садизм и мазохизм для Фромма явление психологическое, широкое, их проявление в сексе лишь частный случай. Те отношения, которые многие в Теме чуть ли не воспевают (когда речь идет о реальном доминировании и подчинении, когда это уже не просто ролевая игра, что ли), вызывают очень серьезные вопросы. Это – симбиотические отношения, возникающие уже в следствие проблем, как защитная реакция, и сами создающие дополнительные проблемы. Но это – долгий разговор.
О любви Сухов уже говорил, мне добавить нечего.
Фромм подчеркивает, что человеку нужно избавляться от власти внешних норм и влияния бессознательных проблем для того, чтобы иметь возможно раскрыть и реализовать себя, творчески относиться к жизни, быть свободным и взращивать в себе способность любить.
Что касается меня, то я не исключил СМ из своей жизни. Склонности у меня к нему были очень сильные и это могло полностью захватить меня. Но изучение психоанализа и мое внутренне развитие привело к значительному ослаблению этих желаний и сейчас я просто временами играю в эти игры (СМ для меня не более чем игра) для разнообразия, остроты ощущений и снятия излишнего напряжения. Я очень давно заметил, что, к сожалению, СМ для многих становится заменой настоящих человеческих отношений, попыткой избежать любви, СМ превращается для них в смысл жизни, в мерило отношений между людьми… И это тоже заставляло меня задуматься.
| | | RE: ко многим. | Автор: foma
Дата: 2005-01-21 01:14:12
2 Knecht:
А как бы Вы "исключили СМ из своей жизни"? Если оно в бессознательном... Директивным путем это не удается... Оно может уйти, если для него не осталось почвы...
В общем, это хорошо, что Вы не "исключили", потому, что оно всегда вернется с удвоенной силой. А рассуждения на тему "не более чем игра" слишком похоже на самообман... imho
| | | RE: ко многим. | Автор: Knecht
Дата: 2005-01-22 15:23:33
Foma, а я и не пытался ничего (СМ-склонности) из себя исключать и, кстати, сказал об этом. Возможно, просто слово «исключить» я употребил не совсем уместно. Я хорошо знаю, что из психики ничего нельзя просто взять и исключить, удалить или механически переделать (как в хирургии). В психике все гораздо сложнее, там все только преобразуется, трансформируется (как и вообще в мире, во Вселенной – все течет, изменяется, преобразуется из одного в другое, ничто бесследно не исчезает и не появляется из ничего) и это очень сложная работа.
Я научился неплохо понимать себя, в т.ч. и суть своих СМ-склонностей, а так же обстоятельства их вызвавшие. Сейчас я пришел к тому, что СМ занимается свое скромное, хотя и в некоторой степени значимое место в моей жизни. Возможно, когда-то СМ совсем уйдет из моей жизни, а возможно и нет. Специально в этом плане я ни к чему не стремлюсь. Но я хорошо понимаю, что эти склонности обусловлены все-таки рядом проблем и вот именно эти проблемы я и пытаюсь разрешить.
| | | RE: ко многим. | Автор: МЕДУЗА
Дата: 2005-01-26 21:28:23
ПРИВЕТ!!
Мдя....вот это истории))
Сухова поздравляю!! думаю, что там, где настоящая любовь, действительно нет места Теме....и не потому, что она чем-то плоха...нет она просто слишком мелка по отношению к Любви.
В этом высоком чувстве ( и не надо ржать!! именно высокое), гораздо больше диапазонов для развития чувственности и удовольствия!! , а так же больше возможностей поднаться НАД и никогда не опускаться...
Я не верю, что чувства остывают ...они МОГУТ ПЕРЕРАСТАТЬ в что-то даже большее....
Согласитесь, товарищи, что БДСМ относится большей степени к телу и уму (психике), чем к духу.
А вот любовь - именно ДУХ!
Да простят меня те, кто мог подумать, что я считаю, что они любят своих Тематических подруг меньше или хуже....нет...вы просто любите иначе!
У любви тоже есть свои уровни..и у каждого - он свой!
P/S. у ТЕМЫ - есть предел!! а вот у ЛЮБВИ -нет! и в этом разница.
| | | RE: ко многим. | Автор: Seniorita
Дата: 2005-01-27 12:27:10
МЕДУЗА, полностью согласна с Вами, если принимать в расчет только "телесную" форму Темы. Тогда да.
А есть путь к душе(подсознанию, внутреннему миру) через Тему. Он не однозначно заметен. В этом случае Тема становится подспорьем в любви, а не тормозящим фактором.
| | | RE: ко многим. | Автор: Knecht
Дата: 2005-01-27 12:38:43
Медуза - хорошо и красиво говорите. Согласен почти во всем.
Я бы сказал - любовь все расставляет по своим местам. СМ действительно может полностью уйти из жизни, но может и остаться, заняв свое скромное место. Просто если склонность к СМ и была несильной - он может уйти. А если СМ основывался на структуре характера, на вытесненных проблемах и конфликтах - то так легко все пройдет. Но его уже можно использовать просто как игру, средство разнообразить жизнь. Подспорье в любви - я согласен с Seniorita.
| | | RE: ко многим. | Автор: Cибарит
Дата: 2005-01-27 17:55:35
МЕДУЗА написала:
> думаю, что там, где настоящая любовь, действительно нет места Теме....и не потому, что она чем-то плоха...нет она просто слишком мелка по отношению к Любви.
Гм. Там где настоящая любовь, нет места сексу?.. не потому, что он чем-то плох, просто слишком мелок по отношению к Любви?..
Давайте не зауживать понятия. Платоническая любовь - лишь подмножество настоящей. А настоящая не ограничивает людей ни в чем, приемлемом, нужном, необходимым обоим. Будь то секс, Тема или виндсерфинг.
| | | RE: СИБАРИТ | Автор: МЕДУЗА
Дата: 2005-01-27 23:40:41
Там где настоящая любовь, нет места сексу?.. не потому, что он чем-то плох, просто слишком мелок по отношению к Любви?..
причем тут секс?? или вы ставите знак равенства между любовью и сексом???
или сексом и темой???
| | | RE: | Автор: МЕДУЗА
Дата: 2005-01-27 23:43:40
Knecht и Seniorita
СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ, РАДА , ЧТО КТО-ТО ДУМАЕТ ТАК ЖЕ)
| | | RE: | Автор: Seniorita
Дата: 2005-01-28 14:37:21
Knecht, уточню, чтоб быть верно понятой.
Если я назвала Тему подспорьем в любви, это не означало "игру, средство разнообразить жизнь". Скорее тут ближе синоним - инструмент, позволяющий взаимодействовать с внутренним миром человека качественнее и тоньше, чем без его наличия.
| | | ваниль тоже существует :) | Автор: System
Дата: 2005-02-01 13:10:54
Есть люди, которые открывают для себя Тему - и у них весь мир перед глазами предстает в ином свете. Занакомо? Мне - да.
А в данном случае человек открыл для себя ваниль, и результат получился такой же - переоценка ценностей. Что тут страннного, непонятного, плохого? По-моему, это здорово!
Давайте на жизнь смотреть с разных сторон!
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: LordOfBugs
Дата: 2005-02-02 15:15:47
Искренне изумился Зрелищу БДСМ-ера С Пелёнок.
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: System
Дата: 2005-02-02 15:34:04
Ваниль тоже приходит не с рождения. Межполовое общение - длинный путь, который каждый проходит по-своему.
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: LordOfBugs
Дата: 2005-02-03 16:12:12
Всё, что отличает БДСМ от ванили - это осознанность действий и этика. В остальном, "тематические" расклады легко наблюсти не только что у среднестатистических ванилей, но даже и у зверушек.
Судя по массе выступлений на этом форуме, с осознанностью в среднем пока полные опаньки, даже у вполне взрослых людей. Куда уж там бытиё БДСМ-ером с малых лет.
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: System
Дата: 2005-02-03 18:02:44
> Всё, что отличает БДСМ от ванили - это осознанность действий
> и этика.
Принадлежность к БДСМ не дает автоматического понимания этого отличия. И прежде чем человек его поймет, у него успевает сформироваться определенный стереотип предпочитаемого партнера и отношений с ним. А последующее разрушение этого стереотипа и тех ограничений, которые он влечет, вопринимается как открытие :)
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: Sladkaya N
Дата: 2005-02-03 23:11:23
Мне очень близка эта тема, когда Тема вдруг уходит на второй план-но у меня другие причины-беременность и роды. Сначала я думала что Тема никуда не уйдет, просто я временно перестану этим заниматься, но чем дальше развивалась беременность тем больше насилие я стала воспринимать как угроза своему ребенку (хотя раньше от тех же действий писала кипятком). Утешала себя что после родов все вернется, и вот, моему ребенку 3 месяца, но сколько я к себе не прислушиваюсь, ничего не происходит, не возвращается, но в отличие от Сухова, меня это совсем не радует, наоборот. Вот, думаю, что со всем этим делать!
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: МЕДУЗА
Дата: 2005-02-04 00:18:21
Sladkaya N
"ничего не происходит, не возвращается, но в отличие от Сухова, меня это совсем не радует, наоборот. Вот, думаю, что со всем этим делать!"
Думаю, что вы просто потеряли хорошо познанный и принятый путь.....но ничего не бывает просто так...
Может стоит просто найти новую дорогу.....не опираясь на Тему????
и будете так же счастливы.
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: System
Дата: 2005-02-04 00:39:16
Sladkaya N, не спешите с выводами, подождите хотя бы окончания лактации, у вас сейчас настоящий гормональный переворот в организме приключился в связи с беременностью, родами и лактацией. У некоторых даже либидо начисто отрубает в этот период...
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: Sladkaya N
Дата: 2005-02-04 01:51:41
С либидо все в порядке, слава Богу :-)))) А так, сижу и жду этого самого окончания лактации, а там.... ух...:-)))
| | | RE: ваниль тоже существует :) | Автор: Seniorita
Дата: 2005-02-04 20:37:54
У меня первые полгода после родов были просто вырваны из жизни. Половой;). Потому что ребенок спал подряд не более двух часов, а чаще - по полчаса. А в промежутках засыпать я практически не успевала. Остается только диву даваться, как не померла тогда:).
В полгода сообразила взять няню - и все встало на свои места, и Тема появилась, и секс.
| | | Уйти из темы | Автор: Odry
Дата: 2005-02-16 12:51:39
Меня заставило написать сообщение на этот форум признание Сухова, на которое я натолкнулась совершенно случайно. Я вообще-то не поклонник общаться на форуме, но это признание все изменило. То, что произошло с вами, Сухов, можно совершенно охарактеризовать как чудо.
Однако есть и другой способосвободиться для саба, если он/она действительно этого хочет. Хочу поделиться опытом.
Чтобы освободиться.
1. нужно найти себе такого доминанта, чей авторитет прежде всего в сфере нравственных ценностей был бы для вас абсолютно непререкаем.
2. Этот доминант ни в коем случае не должен быть саддистом. Если он и делает вам больно, то только потому, что это нужно вам из дисциплинарных соображений, а ни в коем случае не ему.
3. Подчиняя вас, доминант прививает вам и свое отношение к сексу, и направляет вашу энергию на некий абстрактный объект, например на служение Музе, если вы к этому склонны, или спорт, или служение всевышнему, наконец. Только ваш бог обязатель должен быть не материален.
4. Если такой доминант повелит вам найти другого (ванильного) партнера, вы должны его найти. Если прикажет жить самостоятельно, будете жить самостоятельно, сохраняя связь с доминантом на большом расстоянии.
Вы как бы сталкиваете лоб об лоб желание боли и желание подчиняться, позволяя доминанту контролировать прежде всего ваши сексуальные желания. Отношения с доминантом - скорее отношения ученик-гуру, чем отношения раб-хозяин.
В лучшем случае, вы полностью изполучите новый. дополнительный стимул для жизни и освободитесь от влияния плетки. В худшем - станете просто мазохистом без тяги к подчинению.
| | | RE: Уйти из темы | Автор: vladis
Дата: 2005-02-16 15:24:15
Ну ня знаю, ня знаю... Уйти из темы совсем видимо невозможно, могу сказать по своему опыту. Тут собираются слишком разные люди. Кто то пришел в БДСМ от пресыщенности в обычной секс.жизни, ради новых ощущений. А кто то с младых ногтей несет в себе заряд иной сексуальности, садо/мазо/фетишизм.... Первым, понятное дело, проще положить на все сложности, а вот вторым то бежать некуда. Да и позиционирование в теме для всех свое. Для кого то пара шлепков по попе - это уже круто, а для других и нет ) Про себя могу сказать, что я фактически по своему ушел из сообщества. После нескольких лет поисков, реальных встреч понял одно - что найти подходящего партнера среди уже сформировавшихся СМ-щиков на порядок сложнее, чем среди т.н. "ванили". У людей со временем складываются жесткие стереотипы в поведении, у многих есть свои определенные фетиши, которые совсем необязательно нравятся мне, допустим. Ну и плюс чисто бытовые сложности - место, время, и т.п. А искать такого же как сам - ну не то, не то, а селф-бондаж я уже проходил )) С тематическими точек соприкосновения получается гораздо меньше, чем с лояльной ванилью.. Короче, портит людей тема, и чем дальше, тем больше расходятся интересы ....
| | | RE: Уйти из темы | Автор: trickster
Дата: 2005-02-16 21:03:46
Vladis, мне понравилось Ваше сообщение.
И особенно его завершение: "У людей со временем складываются жесткие стереотипы в поведении, у многих есть свои определенные фетиши, которые совсем необязательно нравятся мне, допустим... С тематическими точек соприкосновения получается гораздо меньше, чем с лояльной ванилью.. Короче, портит людей тема, и чем дальше, тем больше расходятся интересы ....".
Vladis, Вы возможно и не согласитесь со мной, но я думаю, что от Вашей мысли всего лишь шаг, что бы признать Тему (в ее возвеличенном виде, представленной как главная или существенная строна отношений) всего лишь одним из многим способов бегства от настоящих глубоких человеческих отношений, от любви. В том числе и об этом можно найти по ссылке, которую я оставлял в теме Knechta "Психоанализ наших желаний"
| | | RE: Уйти из темы | Автор: vladis
Дата: 2005-02-17 12:45:22
2 trickster: Я наверно скажу крамольную вещь, по мне, так ТЕМА - это просто русский аналог "kinky sex", то есть любая сексуальная активность вне рамок "стандартного секса". Поэтому все разговоры насчет "тематичности" человека, равно как о наличии какого то мифического БДСМ сообщества, по моему, лишены всякого смысла. Есть разрозненные тусовки любителей, а не сообщество. Ну не суть. Определенно можно сказать, что и у "тематических" пар бывает сильная привязанность и любовь, и никто никуда не бежит, просто "им так нравится" делать ЭТО. И для себя не вывожу СМ за рамки чисто сексуальной активности, этим можно заниматься "для тела" с практически любым человеком, ну а "для души" - конечно, с любимым ). А психоанализ я немного по молодости мучал, фигня это все на постном масле. Фрейд придумал эту теорию во времена Викторианства, когда все было под запретом и народ колбасило от неврозов из-за запретов на любую сексуальность. К тому же, к нему одни невротики на почве секса потом шли табунами, вот он и поверил что все люди такие, как его клиенты. Вообще мне кажется, что СМ - эта какая то разновидность фетишизма, дается от природы, и папа-мама тут ни при чем...
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Michelle
Дата: 2005-02-17 12:55:35
чем же, все-таки, я никак не могу понять из этой развесистой дискуссии, БДСМ мешает, и так уж несовместим с "настоящими глубокими человеческими отношениями"? Почему БДСМ - это "бегство от", объясните мне, ради Бога?
| | | RE: Уйти из темы | Автор: trickster
Дата: 2005-02-17 15:29:22
Michelle, СМ бывает разным и о разному проявляется. Обобщенно и тем более кратко говорить непросто. Однако имеет смысл понимать истоки СМ желаний, которые и формируют их природу и особенности. Ведь у этих желаний есть свои истоки и причины, они определенным образом формируются и все это не следует недооценивать, по себе это хорошо знаю. Можно, конечно, верить в их генетическую предопределенность, но у меня другое мнение. Ведь одно дело – иногда получать удовольствие от того, что женщина тебя постегает ремешком по заднице, или от того, что ты ее постегал, и другое – вводить это как обязательный компонент секса, от которого зависит твое удовлетворение или воображать себя рабом или господином с какими-либо вытекающими из этого последствиями, испытывать потребность подчиняться или властвовать. А для того, чтобы использовать СМ просто как легкую игру надо очень многое осознать и переработать.
Все достаточно глубоко и разных точек зрения описывается в статьях об СМ, ссылку на которые я уже давал.
Приведу небольшие цитаты. «Мы описываем эпигенез мазохизма как адаптацию к нарушенному окружению, защиту против агрессии и вид инстинктивного удовлетворения. Далее мы показываем, что мазохизм не только сверхдетерминирован, но и обслуживает другие функции Эго.»
«Нарушения в организации удовольствия между матерью и младенцем появлялись в историях всех детей с фиксированными фантазиями об избиении».
«Мы предполагаем, что первый слой мазохизма должен быть найден в раннем младенчестве, в адаптации ребенка к ситуации, где безопасность есть только в болезненных взаимоотношениях с матерью. Glenn (1984) также нашел корни мазохизма пациента в отношениях с "родителем, ассоциирующимся с болью". Описание Valenstein "индивидов, чья привязанность к боли означает первичную привязанность к объектам, которые воспринимаются как связанные с болью" (1973, с. 389) приложимо также к пациентам из выборки 1972 года и к тем, кого мы наблюдали впоследствии. Их фантазии об избиении инкапсулировали и увековечили болезненные отношения с объектом не только исторически, это также проявилось в их цеплянии за несчастье на всех стадиях лечения.»
«Сексуальное, садомазохистское и перверсное возбуждение сходны в том, что они сулят партнеру. Пациента манит к себе что-то запретное, что-то, что не должно происходить, что-то опасное, притягательное, ведущее назад. Он возвращается к волнующим, необыкновенным играм прошлого; он вновь вовлечен в опасные, деструктивные отношения с соблазняющим, эксплуатирующим родителем. Если он может вновь и вновь испытывать манящее его возбуждение, ему не нужно сталкиваться с теми ужасами, участником которых он себя сделал. Возбуждающее, бесконечное повторение помогает не замечать правду злоупотребления, пренебрежения, дурного обращения и эксплуатации - деструктивность родителя и собственные деструктивность и соучастие.»
Думаю, хватит. Хорошо понимаю, что психоаналитический подход принимают не все. Это – дело свободного выбора каждого. Психоаналитики никому и не навязывают своих взглядов. Спросили – я ответил, просто привел цитаты.
Vladis, некоторые ошибки и односторонние взгляды Фрейда уже давно были поняты большинством психоаналитиков и многое переработано и дополнено, это касается и известного пансексуализма. Просто, если Вы читали только труды Фрейда, у Вас может сложиться неполное представление о психоанализе.
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Odry
Дата: 2005-02-17 17:22:50
Я имела ввиду прежде всего тех людей, прежде всего сабов, которые вводят СМ как обязательный или единственно возможный компонент секса.
Отвечаю как бывший саб Michelle, что атрибутика и формы БДСМ как бы заслоняют человеческий образ (может быть, для кого-то это не так, скорее всего для свитчей). Вы хоть на йоту, но выдите в подчиненном или избиваемом просто безликую жертву, а в доминанте или саддисте - безликого палача. Это вам нравится. вы получайте кайф от этого, но близкого вам человека как бы нет...
Когда меня сделали заново, меня просто захлестнуло море неведомых ранее ощущений.
Кроме того, Мне кажется, что у всех врожденных БДСМ-щиков зацикленность на сексе и сексуальных проблемах гораздо больше, чем у обычного человека (в силу того шока. который такие люди пережили тогда, когда впервые ощутили свое отличие). С вязи с этим многого мы просто не видим вокруг себя. Моя искренняя белая зависть тем, кто умеет просто играть с этим.
Я просто хотела поделиться с теми, у кого это врожденное, как было у меня , например. Очень дорогой ценой, но к обыкновенной сексуальности даже с этим врожденным оказывается перейти можно. Или чудом, или... Меня очень сильно поразило, что Сухову это досталось просто так... Может быть мы действительно боимся любить и быть любимыми?
| | | RE: Уйти из темы | Автор: foma
Дата: 2005-02-17 18:48:38
Odry:
А как Вы относитесь к "методу", которым был излечен герой "Венеры в мехах"?
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Orzi
Дата: 2005-02-17 20:01:36
Герой "Венеры в мехах" - существо вымышленное, продукт воображения человека, который сам вовсе не был "излечен"; таким образом - финал той истории мог быть каким угодно, и весомым аргументом в пользу такого "метода" вряд ли может являться. ИМХО: просто Зохер-Мазоху было приятно описывать ту сцену "излечения", вот он её и смастерил :). Литераторы - оне такие :).
| | | RE: Уйти из темы | Автор: trickster
Дата: 2005-02-17 20:18:12
Odry, Вы замечательно и глубоко рассуждаете и со многим я согласен.
Odry, вот только скажите мне пожалуйста, откуда у Вас такая уверенность во врожденности СМ? Господа, сторонники этой точки зрения, объясните мне причины своей уверенности. Просто насколько я знаю, содержания психики не передаются. Не передаются, скажем, черты характера и тем более сложные модели поведения, к коим относится и СМ. Есть только предположения, что, наример, может передаваться некая ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к повышенной агрессивности. Но это гипотеза. В этих вопросах еще мало что понимают даже находящиеся на переднем крае науки, не ясно вообще как и что работает, что с чем связано, что от чего зависит.. А здесь я вижу уверенность во врожденной предрасположенности к СМ
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Vikulka
Дата: 2005-02-17 23:17:19
Odry... Не знаю, как там с врожденной склонностью к СМ, но замечательная книга "Легенда о Тиле", прочитанная маленькой девочкой в возрасте 7 (!) лет, скорее всего дала свои всходы, и врожденности уже не надо было, все само пришло и так ...
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Michelle
Дата: 2005-02-18 13:36:44
trickster, я спросила о Вашей собственной точке зрения (ну или не только Вашей, а вообще, всех тех, кто придерживается похожего мнения), а Вы мне приводите примеры работы воспаленного сознания кого-то, кто знает о БДСМ только из книжек по психиатрии. Не хотелось бы возвращаться к этой теме, но я достаточно разбираюсь в психоанализе, чтобы скептически относиться к этой байде. Нет, я не верю в генетическую природу садомазохизма. Кстати, если уж об этом зашла речь, то предлагаю Вам разобраться в смысле слов "врожденное" и "генетическое"; это не синонимы, не так ли?
Так вот возвращаясь к нашим баранам - почему лично Вы считаете, что БДСМ несовместим с "настоящими глубокими отношениями"? Не аппелируя к сомнительного толка источникам, Вы-то сами как считаете?
Odry, мне почему-то кажется, что все, о чем Вы говорите - и вот мечты о безликом палаче, и зацикленность на сексе и сексуальных проблемах - это все относится не к "действующим" БДСМ-ерам, а к мечтающим. Те, кто живет в этом, и у кого желания совпадают с возможностями, и могут быть реализованы в любой момент безо всяких проблем, и желания эти не имеют в основе своей исключительно сексуальность (просто потому, что ни с ванильным, ни с тематическим сексом, опять же, никаких проблем у них не наблюдается) - относятся к этому всему гораздо спокойнее. Ну просто потому, что они живут в мире с самим собой и своей природой. И БДСМ для них - не нечто отдельно-специальное, не свет в окошке, как что-то до дрожи необходимое каждый день, каждую минуту, а просто один из обыденных атрибутов жизни. Понимаете? И я не вижу в таком случае совершенно ничего, чтобы мешало бы совмещать БДСМ (пусть он представлен в качестве игры, или в качестве ЛС Д/с, неважно) с серьезными и глубокими отношениями. Думаю, тут дело просто в том, что тот, кто сам по себе "боится любить и быть любимым" найдет себе объяснение этой боязни - ну вот, хотя бы, тот же БДСМ...
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Odry
Дата: 2005-02-18 15:00:10
Мне не хотелось бы заниматься здесь самоанализом, но мои мазохистские фантазии присутствовали всегда. С возраста 2,5 лет, с какого я собственно себя и помню. Никакая "легенда о Тиле" здесь не причем. При том что мои родители, а так же их родители (которых я хорошо знаю) - кто угодно, только не садомазохисты. Это я знаю точно. Мазохизму было взяться просто неоткуда. Или он передается через 2-3 поколения.
По поводу "Венеры в мехах" - у мужчин может быть все по другому, просто потому, что они - другие.
Я могу показаться кому-то мечтающей, потому, что во-первых мечтать об этом с детства приходилось слишком долго, без возможности реализовать, а во вторых у меня был такой мастер, который пытался насильно выжечь из меня тему каленым железом. и ему это вобщем-то удалось. Во всяком случае теперь я без всяких метафор оторву голову всякому, кто попытается сделать из меня раба.
К боли как таковой. самой по себе меня еще иногда тянет, иногда я еще мечтаю об этом, но уходя, он клятвенно обещал, что с рождением ребенка это изчезнет совсем.
Наконец, с чего вы взяли, что тяга к боли имеет только сексуальную природу??? Это больше что-то психологическое. У Достоевского многие совершенно по иррациональным причинам принимают страдание без всякого наличия Дома или палача. Может быть привычка к стрессову состоянию?? Не имея реальной возможности с детства заниматься экстримальными видами спорта или выступать на публике...
Мне кажется, что любой саб скорее пси-мазохит, чем мазохист физический. Если и то и другое в одном флаконе, то это относительная редкость. Почему-то также пишут, что мазохист боится трудностей - считаю это полной чушью. Но тут у всех все по разному.
| | | RE: Уйти из темы | Автор: LordOfBugs
Дата: 2005-02-18 18:30:01
> Во всяком случае теперь я без всяких метафор оторву голову всякому, кто
> попытается сделать из меня раба.
Ага... именно так. Вообще-то нормальная реакция на "попытается сделать раба" (я так понимаю - не в смысле принуждения физическим насилием) - это просто посмеяться над чудиком и пойти дальше. "Оторвать голову" - это верный признак того, что Вас это серьёзно задевает.
Мастера у Вас не было, уж извините. Их в России вообще нет, формально, а фактически - всех, кого можно было бы так назвать, - можно сосчитать на пальцах. Одной руки. Скорее всего, Вам попался простой обыкновенный психопат; и Вам можно только посочувствовать, потому что психику он Вам травмировал ("оторвать голову" просто так обычно не хочется), и поблагодарить Бога за то, что не покалечил совсем.
В любом случае, то, что один человек оказался козлом, совершенно не обозначает что все топы - такие. Этичный Доминант не стал бы такого делать ("выжигать насильно... калёным железом") - не потому что не мог бы, а потому что посчитал бы это недостойным.
> Наконец, с чего вы взяли, что тяга к боли имеет только сексуальную
> природу???
Это Вы сами написали. "Мне кажется, что у всех врожденных БДСМ-щиков зацикленность на сексе и сексуальных проблемах гораздо больше, чем у обычного человека" [цитата]. Michelle ничего такого не говорила. Подробное объяснение откуда и почему происходит тяга к боли, Вы можете найти, поискав в архивах этого форума слово "эндорфины".
> Мне кажется, что любой саб скорее пси-мазохит, чем мазохист
> физический.
Саб - это не мазохист. Вообще. Довольно часто сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном человеке, но эти явления имеют разную природу, и одно с другим может быть никак не связано. Бывают даже доминанты с мазохистскими наклонностями, и уж точно - полно сабов, не получающих никакой радости от наказаний, хоть физических, хоть психологических.
Термин "психологический мазохизм" вообще-то ничего конкретного не обозначает, его в БДСМ-кругах практически не используют. Если Вы имеете в виду само-деструктивные наклонности, то это - фунциональное расстройство, и с этим нужно идти к психотерапевту (пока это не переросло в сюицидальность). Если же Вы имеете в виду тягу к "острым ощущениям", страху, и т.п. - то это просто разновидность всё того же "физического" мазохизма - те же самые гормоны, просто у разных людей разные способы их наиболее эффективно получать. Никакой чёткой границы между мазами чисто физического толка и мазами "психологическими" нет, и при некотором навыке, один тип довольно легко научить получать свою дозу другим способом (просто по Павлову, ага).
| | | RE: Уйти из темы | Автор: satanus
Дата: 2005-02-18 21:51:53
Да бред это все про убегание.
Многие могут возразить мне, что СМ играет не значимою роль по сравнению с любовью. Но СМ и любовь не взаимоисключают друг друга. К тому же, по моему мнению, это один из определяющих факторов сексуальности, одна из сущностей, которая заставляет человека, с данными наклонностями, часто бессознательно, делать тот или иной выбор, направляя по той или иной стезе.
Фромм утверждает, что СМ служит заменой любви, и есть бегство от себя, от собственной свободы и независимости. Но позвольте, почему именно бегство в СМ, многие предпочтут походы по обычным проституткам, в игорные дома и т.п. С таким же успехом, почему бы ни заняться собиранием марок? Так же это не объясняет, почему одни склонны более к садизму, а другие - к мазохизму.
Может, это прозвучит пафосно и скучно для закоснелых BDSM-ров, но, тем не менее, прочитав сто лет назад «Бегство от свободы», я подумал: да разве не творческий я человек? Да разве не умел я радоваться каждому лучу Солнца, да всему, что меня окружает, находя радость в малом? Да разве не ценил я свободы! Да разве скрывал я свои чувства и боялся искренне любить, бросаясь как в омут с головой? Разве не дарил я любовь тем женщинам, которые, может, меньше всего ее заслуживали, и которые, может быть, больше всего в ней нуждались. Да разве не столько во мне любви, чтобы подарить ее всему свету? И огорчился… за несправедливость… и откинул «дурное» сочинение… чего, кстати сказать, не могу сказать о сочинении «Искусство любви»…
По поводу врожденности. Я убежден, что все уже с рождения заложено в человека (да еще и прописано на генетическом уровне – паттерны-то одни и те же, лишь с некоторой вариацией, как и у обычных людей), просто нужна искра, чтобы все это вспыхнуло. Один образ, одно движение в детстве – и все садист или мазохист определился. (по телеку смотрю, как придумали «методику» воспитывать гениев с рождения, и мучают бедных детишек непосильными знаниями…) Пойдем от обратного, если человеку не дано быть садистом или мазохистом, то бейте его в детстве, мучайте, старайтесь, но, я думаю, мало что получится. Со многими, кстати сказать, так и поступают, только ничего не выходит, или есть реакция, или ее нет. СМ же – это «устойчивая» реакция на определенные раздражители, я бы назвал это инстинктом, все характеристики налицо (или безусловным рефлексом полового инстинкта, что также уже закреплено). Неважно, когда и как это проявилось, гипотетически можно сказать, что это происходит неизбежно, рано или поздно. Увидел характерный образ - и вспыхнуло, пошла бурная реакция. Может, господа психоаналитики могут предложить методику воспитания детей, с рождения, чтобы избежать возникновения садизма или мазохизма. Уж предвижу, наверное, непременно нужно изолировать ребенка от матери. Интересно, есть ли садисты и мазохисты сироты? наверняка, ибо импритинга-то не избежать. Психоанализ, по-моему, анализирует условия проявления СМ, и пытается выставить его только условным. То есть, другие условия взаимоотношений на определенных стадиях становления ребенка – и не проявиться ничего, но вот именно, что то, что заложено в ребенка, обязательно проявиться, хоть как не крути. Опять же, почему паттерны-то одни и те же, устойчивы, с некоторыми вариациями, только отличаются привязкой к насилию (почему не к кусту смородины?). Единственным доказательством того, что это чисто обусловленное, рефлекторное, могло бы служить то, что от этого можно было бы избавиться. Но весь фокус в том, что от инстинкта не избавиться, он запускается, не взирая на доводы разума; борись, не борись – все напрасно, можно лишь модифицировать его. А инстинкты врожденны, к тому же, скорее всего, эти и генетически закреплены (опять же паттерны-то характерны). У одних эти реакции сильно выражены, у других слабо; ведь все понимают, подчеркиваю, внутренне, что значит такое садо-мазо, только реакций соответствующих у них нет, поэтому они и говорят, что не понимают. Все заложено с рождения.
| | | RE: Уйти из темы | Автор: ombra
Дата: 2005-02-19 00:03:19
2 LordOfBugs
>Мастера у Вас не было, уж извините. Их в России вообще нет, формально, а фактически - всех, кого можно было бы так назвать, - можно сосчитать на пальцах. Одной руки.
Что, и здесь Россия провинилась?:-) Бедные мы, несчастные российские безДомные, безМастерные сабы :-) Нам остается только и смотреть сквозь слезы на 3-4 (или сколько там у нас пальцев на руке?) уже разобранных Мастеров и ни на что уже в этой жизни не надеяться:-) Или, как Вы, бросить все и укатить на поиски Счастья в страны заморские?:-)
А Вы точно знаете _всех_, кого можно было бы назвать этим словом? Я не говорю о закрытой тусовке, которая присутствует тут на форуме или бывает на балах и прочих встречах. Я так, вообще, о людях.. О тех, кто не афиширует себя, как Мастер в профайлах, но имеет именно такой образ жизни,мировоззрение и поведение, что его хочется так называть.
А то почему-то сразу вспомнился анекдот неприличный про "а этот вообще не из нашей деревни"..
А ведь Ваши слова здесь многие читают. Кто-то может и поверить...Так вот, неосторожным словом и завернете в юных сабах последние мечты:-)
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Michelle
Дата: 2005-02-19 12:33:03
ombra, сделайте одолжение, попытайтесь в этот раз обойтись без камланий, и давайте попробуем подойти к Вашему недоумению с самого, так сказать, изначала? Учитывая, что Вы здесь человек относительно новый, а форумным поисковиком пользоваться тут мало кто умеет, да и те - не любят, давайте уточним, а что Вы вообще понимаете под термином "Мастер"?
| | | RE: Уйти из темы | Автор: foma
Дата: 2005-02-19 13:40:38
Молодец, Омбра -- за свою страну постоять -- дело достойное!
А по архивам полазить, действительно, очень полезно. Для пытливого ума там масса полезной информации... И забавного. Как начнут домы выяснять, кто из них член "партии" с какого года... :)
Тут про "лекарство" обсуждение шло. Да тут оно, под рукой...
| | | RE: Уйти из темы | Автор: ombra
Дата: 2005-02-19 22:47:54
2 Michelle.
Сбавьте тон, плиз. В моем лексисконе нет слова "камлания", я не понимаю, о чем Вы говорили:-) Вопрос Ваш считаю личным, а всю личку - в мыло:-)
Независимо от того, новый я человек на форуме или нет, вопросом на вопрос отвечать невежливо. Мой же вопрос-комент был полушутливый и относился к Lordу (если бы он счел нужным на него ответить, конечно):-)
2 foma
спасибо:-) а то тут некоторые прям как к врагу народа:-)
архивы штука интересная, согласна:-) Периодически просматриваю.
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Michelle
Дата: 2005-02-20 03:42:00
замечательно, "камлания" в лексиконе нету, зато "Мастер" - есть:) Я не вижу ничего особенно личного в уточнении по поводу терминологии, не обессудьте. Вы спросили - "Вы точно знаете _всех_, кого можно было бы назвать этим словом?" - вот я и поинтересовалась, а что Вы, собственно, под этим словом понимаете; ну просто для того, чтобы избежать дальнейшей путаницы, непонимания, и обидок "за державу".
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Odry
Дата: 2005-02-21 16:43:45
Ombra, большое вам спасибо за понимание и поддержку!
Вам, Лорд, я хотела бы ответить следующее.
"В любом случае, то, что один человек оказался козлом, совершенно не обозначает что все топы - такие. Этичный Доминант не стал бы такого делать ("выжигать насильно... калёным железом") - не потому что не мог бы, а потому что посчитал бы это недостойным".
Как то слишком уж этично для ДОМинанта с большой буквы. Доминанты склонны многое себе позволять.
Часто ваше собственное поведение на этом форуме выглядит излишне провоцирующим. Вы находите удовольствие в том, чтобы "щелкать по носу", более-менее сильно всех, кто слабее вас, каждый раз показывая, что нифига-то они бедненькие неучи не наученные элементарной логике не знают.
Это в моих глазах и явсяется пси-саддизмом. Те, кому это нравится - являются по-моему пси-мазохистами. Только если человек рядом и в подчиненном положении ему сильнее достается. Да и у разных доминантов запросы разные. Не буду спорить о терминах, вряд ли найдется тот, кто вас, Лорд, на этом поприще побьет.
Что касается моего Мастера, то его мотивы для меня до сих пор загадка, может быть ему захотелось почувствовать себя богом (или Галатея ему понадобилась, или Франкенштейн, кстати, из Захер-Мазоха, если персонаж не выдуманный, как раз Франкенштейна и сделали). Может быть, наконец, ему просто надоели сексуальные игрушки...
> "Наконец, с чего вы взяли, что тяга к боли имеет только сексуальную
> природу??? "
"Это Вы сами написали. "Мне кажется, что у всех врожденных БДСМ-щиков зацикленность на сексе и сексуальных проблемах гораздо больше, чем у обычного человека" "
Зацикленность сильнее уже в силу большей технической сложности самого процесса. А также за счет более сильного эмоционального эмоционального переживания. Примешивается, страх подчение. Огромное значение имеет сам предварительный ритуал (он может заключаться в одной единственной фразе). Ведь и из "ванили" можно такое ритуальное действо сделать, что закачаешься...В этом есть что-то детское. В детстве впечатления всегда ярче...
Просто предлагаю вам несколько иную точку зрения, мне кажется, что не голова растет из задницы, а все-таки задница из головы. Я думаю, вы не будите отрицать, что половой акт - одно из наиболее мощных средств снятия стресса (любого - физиологического, психологического, информационнного, эмоционального и т.п.). Именно бесконечный стресс и подталкивает к половому акту более эмоционально насыщенному и опасному, чем в обычной ситуации. Я думаю, что это стресс, возникший и зафиксировавшийся во младенчестве. По каким-то причинам человек, силясь избавиться от этого стресса (в условиях стресса ни одна тварь долго существавать не может) нуждается в еще более сильном, он пытается вышибить клином клин. Потребность в этом "клиновом" стрессе (у некоторых он своей цели достигает, человеку хватает только одной порки) и выражается в зависимости от проведения экшн.
"Саб - это не мазохист. Вообще. Довольно часто сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном человеке, но эти явления имеют разную природу, и одно с другим может быть никак не связано. Бывают даже доминанты с мазохистскими наклонностями, и уж точно - полно сабов, не получающих никакой радости от наказаний, хоть физических, хоть психологических. "
Если бы это их хоть чуть-чуть не радовало, они не были бы сабами. Саб должен получать за свою беззащитность и пассивность очень сильную компенсацию от своего доминанта. Наказание является еще одним компенсаторным фактором. (от чего компенсироваться - причины у всех разные).
| | | RE: Уйти из темы | Автор: Mistik
Дата: 2005-02-22 02:00:19
Существуют носы, специально предназначенные для того, чтобы по ним щёлкали. (РХ)
Разве бывает, что-то "слишком" или "менее" этичным, если речь идёт об этике? Это либо есть, либо отсутствует. Одри, просветите насчёт того, что там для "ДОМинанта с большой буквы" так уж "слишком уж этично"..
А, да... предлагаю альтернативный вариант насчёт головы и задницы, Одри...те, что откуда и куда растёт: они растут друг из друга...аха...
| | | RE: Уйти из темы | Автор: foma
Дата: 2005-02-22 08:57:40
Odry:
Я неоднократно сталкивался в сети с садистами, маскирующимися под психологов. Речь, естественно, о тех, кто действует вне принципов bdsm. Встречал и психологов, маскирующихся под bdsm-еров. И те и другие, как и все паразиты -- существа примитивные. Если пороетесь в архивах, то увидите, что используемые приемы за прошедшие пять лет изменились мало. И они не отличаются разнообразием. Здоровому, полному сил и не теряющему критического восприятия человеку таким образом нанести большого ущерба нельзя. Но ослабленному, имеющему серьезные проблемы, либо совсем неискушенному -- можно.
Одно меня порадовало необычайно, что в нашей стране, если верить приведенным данным, таких "мастеров" не очень много...
ombra:
Поздравляю с наступающим Днем защитника Отечества!
Ну и всех, кто в запасе -- тоже. :)
| | | не флуд ни разу :) | Автор: Lady Elwie
Дата: 2005-02-22 11:53:10
Не.. все-таки люблю я читать форум..весной (почти) :)))
| | | RE: не флуд ни разу :) | Автор: ombra
Дата: 2005-02-22 15:57:44
*осторожно озираецца на администрацию*
2 foma - спасибо! *смеется*
Вот уж где правда уместно было женщину поздравить с этим праздником:-) Бум и дальше защищать наше Отечество там, где на него будут нападать:-)
Поэтому остальных желающих тоже поздравляю здесь!:-)
2 Lady Elwie. Вы правы! Удивительный ресурс. И с точки зрения теории и практики (серьезно) и по эмоциональной встряске (при желании):-)
| | | RE: не флуд ни разу :) | Автор: Gotfried
Дата: 2005-02-22 21:48:45
при этом, вопрос "что есть, по вашему, Мастер" ombra проигнорировала 2 раза.
| | | RE: не флуд ни разу :) | Автор: Mistik
Дата: 2005-02-24 00:21:26
>при этом, вопрос "что есть, по вашему, Мастер" ombra проигнорировала 2 раза.
ну, давайте всё ж скидку делать...)
| | | как скажете:-) | Автор: ombra
Дата: 2005-02-24 01:27:11
2 Gotfried
>при этом, вопрос "что есть, по вашему, Мастер" ombra проигнорировала 2 раза.
Сир, мне льстит такое внимание к моей персоне:-)
Но раз Вы не считаете это оффтопиком, придется отвечать:-)
Итак, _для меня_, семантика слова Мастер подразумевает 3 варианта 1.Транслитерация английского Master. Аналог русского "Господин", "Хозяин", обозначающий наличие подчиненного человека в статусе раба. 2.Уважительное обращение к Топу.
3.Мнение сообщества или узкой группы о человеке, как о достойном признания в БДСМ-сообщесте. Мнение одной группы при этом может не совпадать и не являться значимым для другой (с)
Надеюсь, нам не придется сейчас еще раз возвращаться к "нашим баранам" с Michelle и Lord-ом для того,чтобы выяснить, с чего, собственно, все началось, что я имела ввиду и т.п. Уроки риторики я с удовольствием буду посещать, выбрав себе Учителя сама:-) Если пройду вступительные экзамены, разумеется:-)
2 Mistik
>ну, давайте всё ж скидку делать...)
Сделайте одолжение (с), поясните пожалуста - скидку на что?:-)
На пол? На возраст? На вероисповедание? На статус? На количество дней, проведенных в форуме?:-)
Зачем мне скидки? Я торговаться не очень люблю...
Просто я запомнила фразу одного из старожилов ресурса, что "не на все заданные вопросы стоит отвечать"(с) и решила, что не обязана, если _я_ считаю вопрос личным...
Глупо, что приходится оправдываться в том, что не является преступлением :-(
А впрочем, не поясняйте, я устаю от ответов на вопросы, которые не считаю доброжелательными...
Кажется, это был топик тов. Сухова, а не мой..
| | | RE: как скажете:-) | Автор: Odry
Дата: 2005-02-24 01:56:01
Если доминанту позволить, он может и убить...к примеру, прогонит саба, зная наверняка, что тот может с собой покончить. К сожалению, мне известен один такой случай. Или на шею сядет так, что мало не покажется. Но это уже скорее к топику об ответственности верхних.
Я просто имела но я просто имела ввиду, что LordOfBugs не последователен. В упомянутом топике он растекался мыслью по древу о том. что верхние ответственности не несут, даже за неопытных. А тут такой пассаж на тему этики... говорит, как хлещет, припечатывает.
Что касается "головы и задницы", то мне кажется, что не сексуальное обуславливает психологическое, а психологическое сексуальное. Я пока не могу научно подтвердить свою гипотезу, просто предлагаю порассуждать. Если имеет место загнанная глубоко в подсознание неразрешенная стрессовая ситуация, то чтобы от нее избавиться, нужно создать некий новый сильный стресс и избавляться уже от него. Разрядка отэтого нового стресса даст некоторое временное облегчение. Но наверно мне модераторы скажут, что тут надо новую тему открывать, а мой выход в сеть скоро накроется.
| | | RE: как скажете:-) | Автор: Michelle
Дата: 2005-02-24 11:30:48
--В упомянутом топике он растекался мыслью по древу о том. что верхние ответственности не несут, даже за неопытных. --
Odry, нельзя ли с этого места поподробнее - приведите, пожалуйста цитату из LordOfBugs, где он говорит о том, что Топы не несут ответственности.
Ребята, пока вы не научитесь читать, всякие тематические обсуждения бессмыслены, поймите. Какие беседы об этике, какие определения Мастера, когда вы не в состоянии ни прочесть, ни понять ответа вашего собеседника?
| | | *пожимает плечами* | Автор: ombra
Дата: 2005-02-24 15:06:05
>Ребята, пока вы не научитесь читать, всякие тематические обсуждения бессмыслены, поймите.
Сделайте одолжение, не обсуждайте. Хотя бы с тем, кто "не в состоянии ни прочесть, ни понять ответа собеседника".
| | | RE: ВСЕМ | Автор: Ocean
Дата: 2005-02-24 18:12:57
А как красиво все начиналось... (с)
Боюсь показаться неучтивым, но вмешаюсь в вашу перепалку. Обидное слово - перепалка? Но, ведь, иначе не назовешь. Впрочем, форумы для того и существуют, чтобы давать выход желанию высказаться, свойственному абсолютно каждому человеку, будь он ванильный или БДСМ-мированный. Это просто меня, как человека склонного к компромиссам, тенденция к спорам, ведущим в никуда, не вдохновляет. Жаль, однако... Коли вам нравится "щелкать друг друга по носу" - ни в коей мере не буду это осуждать. Не имею на это права.
Но за всем этим, складывается такое ощущение, что основная тема форума где-то потерялась... выпала в оффтоповое пространство... Или перестала волновать участников форума.
О чем там шлось? О возможности уйти из Темы, благодаря широко открытым глазам на обычную, ванильную любовь? Или о том, чтобы просто пересмотреть (переоценить) свои взгляды на все (в том числе и на любовь и на БДСМ). Или о том, что лучше, а что хуже? На мой взгляд, категорий лучше-хуже в Теме, как и вообще в жизни не существует. Каждый просто выбирает то, что ему больше по душе. И какое тогда имеет значение, что кому-то это может не нравиться? Или то, что кто-то этого не понимает? Или то, что другие могут посчитать это чем-то худшим, нежели то, что имеет он? Если товарищу Сухову хорошо, впору порадоваться просто за него - главное, что ему хорошо, он нашел что-то свое... зачем примерять его костюм на себя? Его пример дает надежду. Просто ищите свое... и найдете.
А в остальном, если копнуть глубже… Это исключительно мое мнение… Возможно многие с ним не согласятся. Я думаю, что из Темы нельзя не только уйти, но и прийти в нее. Как можно войти в комнату, если вы уже там находитесь? Если весь наш мир это одна большая Тема? Нет разделения на «ваниль» и БДСМ-сообщество. Есть просто предрассудки, которые в одних людей обществу удалось вбить гораздо плотнее, чем в других. Со временем такие эфемерные грани стираются… История свидетель. Это неповоротливый механизм расширения кругозора, который, однако, работает не только для каждого отдельного человека, но и для всего общества.
Все БДСМ-щики, это просто люди, которым посчастливилось быть немного более широко мыслящими, нежели большая часть общества. Способность заглянуть чуть дальше, чем все остальные – это большая награда, причиняющая, однако, боль одиночества и непонимания. При чем здесь только сексуальные предпочтения? Это слишком узко!
Но, главное, при своем умении мыслить широко (глубоко, высоко) не забывать о том, что те обычные, всем присущие возможности (будь то в мышлении, дружбе, любви, сексе) остаются при вас. Не нужно нырять в омут с головой. Это все равно, что отправиться в космический полет, взяв с собой топлива только на дорогу в один конец. Утрированно, конечно, но суть отражает. Зачем углубляться во что-то одно, если можно оставить при себе все? Кажется, именно это хотел сказать Сухов. А главное, ведь, в том. что ВСЕМ, абсолютно ВСЕМ это дано. Даже тем, кто «убегает от жизни» в БДСМ. Просто не нужно забывать о лояльности не только по отношению к другим, но и к самим себе. А, находя что-то новое, не отбрасывать старое за ненадобностью. Если вы достраиваете новую комнату в своем доме, это же не означает, что после строительства вы будете жить только в ней. Абсурд! ВЕСЬ ЭТОТ ДОМ ВАШ! Так не бойтесь пройти по нему! Это относится и к тем, кто на пороге комнаты «ВАНИЛЬ», и к тем, кто с недоверием, опаской и сомнениями заглядывает в щелочку двери с надписью БДСМ. На самом деле и дверей то нет. Мы сами их сооружаем в своем сознании.
Это все написано с искренними, наилучшими пожеланиями ко всем участникам форума и посетителям данного ресурса. Живите на полную, и не заключайте себя в строгие рамки предрассудков. Ведь, неверие в возможность жить по-другому (не важно как) это всегда предрассудок. А с этой пакостью нужно бороться.
| | | Как отписаться?! | Автор: Cибарит
Дата: 2005-02-24 23:14:47
ДОСТАЛО. Не на шутку. Гот, как вычеркнуться из списка рассылки этого бреда?
| | | RE: Как отписаться?! | Автор: Michelle
Дата: 2005-02-25 12:12:10
так ведь и не обсуждали, уважаемая ombra. Человек пришел, наговорил глупостей, вычитал нечто, никогда не сказанное тем, кому приписывается, да еще и наделал из этого каких-то выводов.
Да, а по поводу Вашего понимания термина "Мастер"...видите ли, человек безусловно волен называть своего Хозяина как угодно, но выйдя на форум и сказав нечто вроде "мне мой Мастер поотрывал руки и ноги, и забил в голову гвоздь, уж не знаю, зачем ему это было нужно", этот человек должен быть готов к тому, что общество может резонно усомниться - "а был ли Мастер". Приведенный в данном топике пример отлично продемонстрировал, _кого_ в общем случае склонны называть "Мастерами" не очень-то разбирающиеся в людях вообще, и в тематических отношениях в частности, полу-ванильные, полу-сабмиссивные девочки.
| | | .... | Автор: Lady Elwie
Дата: 2005-02-25 13:30:17
Мда.. можно смело спросить, а в каком месте этот конкретный человек сказал: "мне мой Мастер поотрывал руки и ноги, и забил в голову гвоздь.." далее по тексту..? перед этим предложив привести цитату... абстрактно? да ладно...
Можно обвинять кого-то в том ,что этот кто-то не умеет читать и при том не уметь читать самому.. (еще моджно между строк прочитать и не вдаваться детально в то, что любому понятно)
Можно говорить и всячески показывать, какие вы все тут..хмм.. глупые и базарныые, а мы тут самые умные и куда вам до нас. Можно придираться к словам и запятым. Можно очень вежливо и интелелгентно хамить...
А можно просто смолчать, раз так не нравится мнение, пусть даже по первости ошибочное - других людей, а можно по-доброму объяснить, а не кривить рот в презрительной гримасе..
Можно просто не ходить на форум.. Можно не писать.
Можно потом обвинить "ой.. испугалась ибо сказать нечего, ка мы их.. ваниль эту.." или просто подумать это..
Можно быть бесчувственным роботом, осуждая любое проявление эмоций..
Но лучше быть живым человеком, искренним и добрым..
| | | RE: .... | Автор: ombra
Дата: 2005-02-25 15:20:39
2 Lady Elwie, спасибо за мнение.
2 Gotfried,
Пожалуйста, отпишите и меня от рассылки сообщений _этого_ топика.
| | | RE: .... | Автор: Mistik
Дата: 2005-02-27 20:36:41
<<Если доминанту позволить, он может и убить...к примеру, прогонит саба, зная наверняка, что тот может с собой покончить. К сожалению, мне известен один такой случай. Или на шею сядет так, что мало не покажется.<<
Одри, ну, вам, видимо лютые домы всё попадались...недалёкие... убивают, маалиинн...на шею садятся - тушите свет...
>>Что касается "головы и задницы", то мне кажется, что не сексуальное обуславливает психологическое, а психологическое сексуальное.>>
И так бывает и эдак...
А что до стресса, излечабельного посредством темы -- мысль ваша, Одри, занятная, но наивная...даже порочная в том смысле, что, априори, принимается за факт, что тематические наклонности суть болезненное явление, те сначала от одного лечимся, затем от другого...
| | | RE: .... | Автор: ганж
Дата: 2005-03-04 20:07:01
спасибо, откровенно и трепетно
| | | RE: .... | Автор: Evgenya
Дата: 2005-03-11 01:59:20
2 Мишель
"Приведенный в данном топике пример отлично продемонстрировал, _кого_ в общем случае склонны называть "Мастерами" не очень-то разбирающиеся в людях вообще, и в тематических отношениях в частности, полу-ванильные, полу-сабмиссивные девочки."
Интересно, откуда столько презрения к полу-тонам? :) Автор полагает себя очень разбирающимся в людях вообще и в тематических отношениях в частности? Или мне показалось?
Ничччего личного :) чесслово
| | | RE: .... | Автор: Michelle
Дата: 2005-03-11 10:21:38
да, автор полагает. А что, есть возражения? Мы с Вами лично знамомы, и Вы имеете что сказать на тему моей некомпетентности в этих вопросах?
| | | RE: .... | Автор: Evgenya
Дата: 2005-03-11 13:13:16
Нет, мы не знакомы и возражений нет, сказать ничего не имею. Только считаю, что блажен кто верует :) так откуда же столько негатива к полу-? :)
| | | RE: .... | Автор: Michelle
Дата: 2005-03-11 13:32:45
веровать можно только в Бога. А в чем Вы увидели негатив?
| | | RE: .... | Автор: S.Kott
Дата: 2005-03-14 01:50:43
хм... пытался я то-же уйти... женился на ванильной девушке... она знает о моих наклонностях, но *помочь* мне в этом не может... и чуствую я себя сейчас не важнецки...
хотя ее люблю и все такое, но Темы мне в жизни не хватает...
| | |
