Теория и практика | Мужчина и женщина: новый тип взаимоотношений | Автор: dorei
Дата: 2001-04-15 16:41:25
Некоторые взгляды на данный предмет.
| | | RE: Мужчина и женщина: новый тип взаимоотношений | Автор: New
Дата: 2001-04-16 14:41:02
Сложно возразить....
Приятно встретить столь трезвый подход, хотя, наверняка, не всем это понравится.
| | | RE: Мужчина и женщина: новый тип взаимоотношений | Автор: Julietta
Дата: 2001-04-16 15:37:16
Простите, но я не могу открывать на своем компе вордовские док-ты. Не сложно поместить текст данного произведения все-таки на форуме. Спасибо.
| | | RE: Мужчина и женщина: новый тип взаимоотношений | Автор: heel
Дата: 2001-04-18 00:59:48
Спасибо. Написано от души. Просто некоторые мысли, навеянные Вашими "концепциями":
* Не думаю, что описанный тип взаимоотношений можно считать абсолютно новым. И, тем более, не вижу повода ассоциировать его с новым тысячелетием. Существовал такой тип взаимоотнощений всегда, начиная с древних времен. Распространен он всегда был мало. Да и сейчас женщина, обладающая столь замечательными качествами - редкость.
* Лично мне понравилось, что в Ваших "концепциях" речь идет не только о "механике", но и о живых людях, о взаимоотношениях между людьми. К сожалению, почитав объявления о знакомствах, которые размещаются на BDSM-сайтах, можно подумать, что их пишут какие-то роботы... Робот-половая-тряпка... Робот-Госпожа-с-плеткой...
* Жизнь многомерна. Женская власть - лишь одно из множества измерений. Она реальна и может быть очень велика. Но где ее границы? Вопрос, конечно, имеет смысл, если люди живут не одним лишь этим измерением. Мне просто интересно, сколько "протянет" мужчина, которому запретят заниматься любимым делом, запретят общаться с друзьями, или запретят читать книги, которые его интересуют (например)?
* Очень много у Вас сказано о наказаниях, пинках, шлепках и т.д. Но очень мало - о главной составляющей женской власти - сексуальной. Да, Вы говорите о поклонении прекрасному - это важный элемент. Но и о "спинномозговых рефлексах" мужчины опытные Хозяйки не забывают. Так на нескольких зарубежных сайтах, принадлежащих женщинам-госпожам, описываются методики порабощения, основанные на полном сексуальном контроле. Иногда используется "пояс верности" (chastity device), как средство контроля за сексуальной разрядкой.
* "Пинок между ног" может выглядеть эффектно в фантазиях и голливудских боевиках, где герой, получив такой "пинок" быстренько вскакивает и начинает дубасить своих недругов с удвоенной энергией. В реальности такой "пинок" может закончиться очень печально...
* Было бы очень интересно узнать мнение автора и всех, кому интересны рассматриваемые вопросы, о теориях женского превосходства. Мне приходилось встречаться с такими теориями в разных ресурсах, посвященных женскому доминированию. А однажды довелось познакомиться с Дамой, которая пыталась внушить мне идею, что "любая самая плохая женщина лучше любого самого хорошего мужчины"...
* И все же, закатить истерику со слезами - самое худшее наказание, которому может подвергнуть женщина мужчину. Извините за прозу... Таково мое мнение. Так что я двумя руками за женщину-госпожу: уж лучше пощечина, или даже "пинок между ног", чем истерика...
| | | RE: Мужчина и женщина: новый тип взаимоотношений | Автор: majorik
Дата: 2001-04-18 05:37:40
Совершенно не согласен. Ситуации, которые вы описываете похожи на реальные, но выводы вы сделали без анализа, скажем шли от желаемого вывода. В ваших примерах мужчина проявлял инициативу и предлагал нетрадиционные отношения. Действительно, первое предложение вызывает удивление у женщины. После нескольких предложений (уговоров) она может согласится. Это объясняется внушением, которое кроется за повторяющимися предложениями. (Женский тип характера подразумевает повышенную склонность к внушению.)
Если женщина при встрече ведет себя как хозяйка, то ее уже приучили мужчины ранее к такому поведению. Но и в этом случае ее реакция на окружение будет кошачьей. (Попробуйте погладить в гостях незнакомую кошку - она вырвется и убежит. Но если вы дестаточно долго не обращаете внимания на нее, то через некоторое время она сама прыгнет к вам на колени и попросит гладить.)
В нашей аудитории, женщины-госпожи, тоже приняли такой стиль поведения поддавшись предложениям множества соответствующих обявлений мужчин.
У женщины есть в глубине потребность держать мужчину, но это для ощущения надежности своего положения, и из-за глубинного чувства неуверенности в своих силах. Это попытка обмануть свое чувство слабости - я, сильнее раба (мужчины).
Не поймите, что я считаю что это плохим или неправильным. Это так, как есть.
| | | RE: Мужчина и женщина: новый тип взаимоотношений | Автор: Alexey
Дата: 2001-04-18 11:57:02
Привет, дорей.
Мне понравилось как ты изложил материал. И возразить по большому счету нечего.
Единственное, с чем я не согласен, это - заголовок. В чем _новый_ тип взаимоотношений?
Такие женщины были _всегда_ и будут _всегда_.
| | | majorik | Автор: New
Дата: 2001-04-18 13:18:21
Эк Вы, уважаемый, все замечательно разложили по полочкам... То есть, очевидно, Вы знаете всех женщин в мире, как облупленных. У Вас случайно, не лежит в швейцарском банке Нобелевская премия, выданная за столь тонкое знание женской психологии?:)) Если еще нет, то срочно требуйте!
Можно поинтересоваться, сколько Вам лет? И что сподвигло Вас на столь объемлющие выводы об устройстве женского характера?
С уважением,
Госпожа Нью.
| | | RE: majorik | Автор: majorik
Дата: 2001-04-19 04:05:17
Здравствуй Госпожа. Понятно, что есть другие мнения, я высказал свое. Мы здесь этим и занимаемся. Причем здесь ваш сарказм? Если нечаянно обидел, прошу прощения. Вы несогласны - напишите в чем конкретно.
Мне 44 г. Но какое это имеет значение? Когда бы вы позволили мне иметь мнение? :) А читать, не анализируя -это нормально?
| | | RE: majorik | Автор: heel
Дата: 2001-04-22 10:33:45
Уважаемый majorik, к сожалению, в Вашем выступлении анализа не больше, чем в известных «концепциях». Вы исходите из утверждений, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть: якобы всем женщинам свойственны глубинная неуверенность в себе, повышенная внушаемость, «кошачьи реакции»… На это можно ответить, что уверенность в себе – дело наживное и для мужчины и для женщины, и определяется степенью самореализации. Степень внушаемости вообще к делу отношения не имеет – человек может быть больше или меньше подвержен внушению, но, в конечном итоге, он, все равно, едва ли не полностью «состоит» из внушенных ему стереотипов. Конечно, на формирование женщины-госпожи оказывает влияние поклонение со стороны мужчин, но что это доказывает или опровергает? И мужчинами не сразу становятся. Как вспомнишь, каким неумелым и наивным был сам… Спасибо женщинам – научили. Был бы более внушаемым - научили бы быстрее :). Вопрос в другом: может ли женщина получать удовлетворение будучи Госпожой, может ли она реализовать себя. Если да – то ситуация устойчива. В «кошачьих реакциях» мне видится следствие закона спроса и предложения. Если наблюдается повышенный спрос, цену начинают «набивать». Если спроса нет, цена падает – лишь бы взяли. Этот простой и подлый закон проявляется не только в экономике… И я не думаю, что тут есть повод проводить различие между мужчинами и женщинами.
Вместе с тем, кое в чем я с Вами соглашусь. Все совсем не так логично, как хотелось бы автору «концепций». Что мы видим на практике? …Нескончаемая очередь в рабство …Толпы молодых людей, которые разве что на улице к проходящим дамам не пристают «ну пожалуйста, выпорите меня» …Рабы пишут «меня можно подарить, продать». Подарить? Продать??? Наивненькие, их даже в «нагрузку» давать не станут (кто-нибудь помнит, что это значит?), какими бы достоинствами они не обладали – слишком их много. Будет ли женщина, при таком раскладе, тратить время и силы на процесс порабощения, описанный в «концепциях», на изучение мужчины?...
| | | RE: majorik | Автор: bigmazzy
Дата: 2001-04-22 13:00:44
Или я чагой-то не понял...
А причем тут женщина и мужчина? В данном контексте существуют Дом и саб, а пол определяет некоторые психо-физиологические аспекты взаимоотношений, причем отнюдь не бОльшую часть данных аспектов. Это - раз.
Два: представьте себе истерику у Дома. Представили? Я - не могу ;) У Домов истерик не бывает, или это просто мелкая (мелкий) садюга, не более того, а в худшем случае - просто самоутверждающийся за счет саба человек. Так что статья - пасквиль на Домов, можно сказать - Домохулдьство ;))
| | | RE: majorik | Автор: majorik
Дата: 2001-04-23 10:09:33
Мне представляется, что главная побудительная причина - это познакомиться и вступить во взаимоотношения (любые). Есть потребность контакта, и есть опасение, что тебя не поймут (большинство - приверженцы традиционных взаимотношений). Для удовлетворения своих фантазий надо получить хоть что-то. В развитии общения, очень возможна перемена ролей. Но даже без нее, и "дом" чувствует за двоих (в принципе обязан), и "саб" ощущает не только в объеме пространства, занимаемого его телом, но и общую систему взаимоотношений, частью которой, является его материальное тело.
Кроме того, не все достаточно хорошо представляют, что же получится в реальности. Не все могут четко выразить свои чувства и потребности, пользуясь шаблонами "раб" и "господин".
Действительно верно, что это все намного сложнее, и надо гораздо больше общаться, что-бы выработать более гибкий язык и систему понятий. Все-таки это достаточно новая сфера понятий общения.
С уважением majorik.
| | | RE: majorik | Автор: majorik
Дата: 2001-04-24 02:54:01
<Или я чагой-то не понял...
А причем тут женщина и мужчина? >
Да, наверное, при том, что человек сначала человек, :-) потом мужчина или женщина, потом социальный статус, а уж потом развлечение. А метафора "стиль жизни" - мы любим играть в слова. Рабом ведь не рождаются, нет такой рассы.
С уважением majorik.
| | | Это явно не про мужчин | Автор: ball-gag
Дата: 2001-04-24 12:02:49
Даааа.
Очень сложно определить кто написал сей (я не знаком с автором данной концепции лично), но сдается мне, что это женщина, точнее (не хотелось бы прибегать к оскорблениям и унижениям) женщинка. Потому как называть мужчиной человека который встает на колени, было бы просто оскорблением для сильной половины человечества, раб он и есть раб, существо бесполое. Кто-нибудь из Госпожей хочет поспорить по этому вопросу??? Так вот как уже было замечено выше, во всех примерах вся инициатива исходила от подкаблучников (мужчинами не называю), и заслуги Госпожей, если они себя по этим примерам считают таковыми, я не вижу.
По поводу выссказывания HEEL " И мужчинами не сразу становятся. Как вспомнишь, каким неумелым и наивным был сам┘ Спасибо женщинам √ научили. Был бы более внушаемым - научили бы быстрее :)." Вот именно, спасибо женщинам, воспитали. Лично я придерживаюсь мнения, что мужчину может вырастить только мужчина, а не женщина. Никто не будет спорить, что дети копируют манеру поведения того, кто их воспитывает (для любищих задавать вопросы, мол, не тренер ли ты на суше, нет у самого растет сын). Поэтому в семьях, где нет мужчины, или где отец уделяет слишком мало внимания воспитанию сына и вырастают подобные коврики для ног. Так что не стоит делать обощений, и тем более искать что-то новое в старом как мир.
А Вам, уважаемые Госпожи, я предложил бы не зарываться и не искать корни женского доминирования в глубине веков. Все Госпожи владели рабами исключительно при мужьях Господах, или наследовали рабов от мужей Господ, но не наоборот. И не надо ссылаться на амазонок, это всего лишь миф. И потом 99.999% Госпожей на амазонок не потянут, склад характера не тот. Автор сего трактата противоречит сама себе, сначало говорит, что госпожа должна быть справедливой, а уже через абзац, что она может наказывать раба по поводу и без повода, - сумасбродка. И вообще не понятно, чего человек хотел всем этим сказать, рассказать пару историй или это были потуги на научный труд...
Ладно работать пора.....
Все наезды принимаются по freecat@chat.ru
Ball-gag
| | | Н-да...... | Автор: New
Дата: 2001-04-24 18:14:26
Вот мы снова и скатились не в обсуждение темы как таковой, а в попытки выплеснуть свои амбиции....
majorik - отнюдь не собиралась обижать Вас, я же ставила смайлики - это обзначает улыбку. А возрастом поинтересовалась из любопытства (присущего, очевидно, всем женщинам), чтобы представлять себе степень опытности оппонента в жизни. Сорри, ежели оскорбила.
ball-gag - опять же термины "все" и "всего лишь миф" не стоит, очевидно, использовать. Ситуации бывают разные, и отнюдь не всегда мужчина инициатор таких отношений. И таким тоном обращения ("не зарываться, не забывать и т.д.) Вы унижаете отнюдь не нас, а самого себя. Амбиции, проявленные в попытке унизить другого, никогда Мужчину (если он, конечно Мужчина, а не мужчинка) не украшали.
С уважением,
Госпожа Нью.
| | |
