"Тематическая дефлорация", или первый До

Теория и практика

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-07 14:19:05 Вопрос к уважаемым Верхним. Вполне возможно, что эта тема не нова - но я, к сожалению, так и не нашла ни в сети, ни на данном форуме какой-лиюо конкретной информации по данному вопросу. Итак, ситуация: неопытная саба и её первый Дом. Дом осведомлён о том, что он - первый у неё в Теме. Накладывает ли на Дома какие-либо дополнительные обязательства то обстоятельство, что Он - первый? Несёт ли Он ответственность за безопасное вхождение сабы в Тему, за её психологическое, физическое и эмоциональное состояние в процессе постижения азов Темы? Может ли он оставить её, не уточняя причин расставания и перспектив дальнейшего общения?.. Вопрос отнюдь не праздный, и я прошу прощения, если он покажется кому-то глупым. Спасибо.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: LordOfBugs Дата: 2004-11-07 14:29:26 > Накладывает ли на Дома какие-либо дополнительные обязательства то > обстоятельство, что Он - первый? Нет. Точно так же, как секс с девственницей не накладывает никаких дополнительных обязательств на мужчину. > Несёт ли Он ответственность за безопасное вхождение сабы в Тему, за её > психологическое, физическое и эмоциональное состояние в процессе > постижения азов Темы? Несёт - за безопасность, психологическое и физическое состояние - независимо от того, первый он Доминант или сто первый. > Может ли он оставить её, не уточняя причин расставания и перспектив > дальнейшего общения?.. Может. Как и она - его. Хотя не объяснять причину расставания - это довольно плохой тон.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-07 15:18:01 Спасибо.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: Expediency Дата: 2004-11-08 09:50:57 To LordOfBugs: >> Накладывает ли на Дома какие-либо дополнительные обязательства то >> обстоятельство, что Он - первый? >Нет. Точно так же, как секс с девственницей не накладывает никаких дополнительных обязательств на мужчину. Пока все, как у людей)) А вот чуть ниже: >Хотя не объяснять причину расставания - это довольно плохой тон. Мужчина часто не хочет обидеть женщину, которая, в-общем-то, не сделала ему ничего плохого, а просто, скажем так, не подошла, пространным объяснением, почему он не хрчет с ней больше встречаться)) Хоть это и плохой тон)) Или Дом - не мужчина (в данном случае..) (задумчиво так...))

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: Expediency Дата: 2004-11-08 10:15:57 To subspace75: а вообще-то, может, это чтиво немножко поможет)) http://www.bondage.ru/t/010003.html

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-08 12:05:36 Благодарю Вас. Я ведь, собственно об этом спрашивала безотносительно какой-либо ситуации, касающейся именно оей личной жизни. Но меня, как начинающую sub, заинтересовал этот аспект; надеюсь, об этом будет полезно узнать и другим начинающим нижним :)

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: Инга Дата: 2004-11-08 16:29:09 К счастью, к Верхним я не отношусь, однако вопрос, который здесь обсуждается на самом-то деле важен и актуален для нижних. Ответственность - это далеко не то же самое, что власть. Однако именно ответственность делает Верхнего Верхним, а не быдлом с замашками покамандовать. Власть держится на ответственности. В том числе на ответственности за своего нижнего. Конечно, мало что специфического в том, что Верхний берет себе саба-новичка. Ну не сложлось - разошлись... Но я вижу 2 больших НО: 1. Надо всегда отдавать себе отчет в том, кого брать в качестве саба. Если взял - то уже весь груз ответственности на тебе висит. А если новый саб и не саб вовсе? А просто жизнь не сложилась, ни с кем не получается, вот и задвинулись мозги - дай-ка хоть так, буду нужен хоть кому-то, хоть кто-то будет пользоваться. А я за это... ну и т.д. Не сабские это мысли, а "псевдосабские". Попадется такой - бдите! Голодного человека надо куриным бульончиком отпаивать, а не бутерброды с копченой колбасой в рот пихать. Страшно здесь только одно - привыкнуть человек может, нахвататься желаний ранее не свойственных, одним словом испортите жизнь человеку, привяжете к себе и к теме. Готовы ли Вы нести за это ответственность? В глаза ему смотреть, если расстаться решитесь? Готовы и совесть чиста - хорошо. Мы в ответе за тех, кого приручили - бред. Мы в ответе за тех, кого мы любим. Не любите нижнего - не называйте сабом, развлеклись пару раз и достаточно. А назвали - хочешь не хочешь - взаимные права и обязанности. 2. Второе НО связано с моим пониманием души "настоящего нижнего" Верхний по натуре своей может быть полигамен - нижний - нет. Пользуясь гамми-словарем)) отношу даже гулящих сабов к породе "моногамная бл...дь". Я например поразвлечься с кем угодно запросто, еси мне разрешают, конечно. А Люблю - только своего Дома. саб нашедший Дома, а затем оказавшийся на улице - другого Дома найти не сможет. Или это будет игра понятиями и словами. Дом, берущий новичка должен понимать, что скорее всего Он станет для своего саба единственным. И в этом - бОльшая ответственность, чем если Вы берете человека, погулявшего по рукам до встречи с Вами. Если бы меня бросил мой Дом (первый и единственный), мое тематическое будущее бы точно накрылось медным тазом. Без шуток и без обид. Максимум - накатило бы суицидальное желание лечь под злобного садиста и то от ненависти к себе, что не подошел Хозяину. Поэтому, Господа, за сабов вообще ответственность нести надо, а за тематическую дефлорацию тем более.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-08 16:44:41 Инга, а ведь Вы тысячу раз правы. Да, конечно, Дом должен быть очень хорошим психологом для того, чтобы отличить невостребованную никем более "тряпку" от сознательного, самодостаточного человека, идущего навстречу своим желаниям. Недаром некоторые Госпожи пишут в объявлениях, что хотели бы в качестве раба человека небезвольного и реализовавшегося. И это честно со стороны таких женщин, за что уважаю. А вот насчёт реакции саба на оставление его первым Домом - и правда, из-за такого вот первого опыта у человека всё тематическое будущее может порушиться. Это небезопасно, и начинающим нужно быть очень осторожными и одним из первейших качеств в потенциальном Доме полагать ответственность. Эххх, как бы мне не нарваться, не ошибиться :))) Ну ничего, всё к лучшему в этом лучшем из миров :) Спасибо Вам.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: Swaye Дата: 2004-11-08 21:13:00 Ребята! Вы смешны до ужаса. Вы жизнь (не важно, тематическая она или нет) все время подводите под какие-то нормы, правила, схемы, принципы,рассуждения об ответственности-безответственности. А жизнь - это жизнь, она непредсказуема и наделена бесчисленными аспектами, которые невозможно рассчитать никакими вашими идеальными правилами, о том какой должен быть Дом, и какой саб. Каждый сам решает для себя грани ответственности, допустимого при акшн, отношения, расставания и т.д. Если при этом чья-то точка зрения не соответствует вашей, то это не значит, что человек занимается лжетемой, просто он ее иначе воспринемает, и это его право, и его никто не должен осуждать или говорить, что тема - это то высокое, что ему не дано, если это не нарушает законов государства. Возвращаясь к теме топика, хочу сказать, что в теме все как в жизни, и не важно, Дом мужчина или нет - степень ответственности та, которую он может предложить, и ваше дело как сабы ее принять или нет. А последствия могут быть самыми разными, как в жизни...

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-08 22:57:57 Позволю себе не согласиться с Вами полностью. Разумеется, межличностные отношения - сфера, которую наиболее трудно подогнать под определённые нормы и правила. Сегодня влечение есть - завтра его нет, и постоянно требовать от партнёра "чувств-с" и "вечной любви" - глупость величайшая. Как сказал некогда Оскар Уайльд, "разница между любовью "навсегда" и увлечением в том, что увлечение длится дольше" :)))) Но. Тематические отношения всё-таки связаны с повышенной степенью риска - как физического, так (что страшнее) эмоционального. И, на мой взгляд, там, где ванильные партнёры могут поптросту "встретиться-разбежаться" без катастрофических для себя последствий и угрызений совести, партнёры тематические должны тысячу раз продумать последствия. Повышенный риск = повышенная ответственность. Разумеется, это сугубо личное моё мнение - но сформированное не на пустом месте. Тема - это серьёзно.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: Инга Дата: 2004-11-09 00:40:11 Swaye, а никто и не говорит, что в "теме" не как у людей)) все так же как в обычной жизни. Только разница в том, что в теме нижний хочет отдать ответственность за себя Верхнему. Отсюда и вопрос. а в обычной жизни - каждый сам за себя когда же в тематических парах каждый сам за себя, то кроме тематического секса и некой игры в отношениях - "типа ты - Дом, ты типа мной руководи, а я буду подчиняться, потому как прикольно" - ничего больше и не увидишь. сабы ищут свое сильное и заботливое, ответственное и всемогущее "Я", а Домы находят себя в своих сабах, то, что можно пожалеть, приласкать, наказать, отругать, наставить на путь истинный. subspace75, спасибо за одобрение, а в Домах нужно в первую очередь искать не ответственность, а ум, честность и житейскую мудрость (тогда все остальное приложится), и все опасения свои ему озвучить - пусть он решит за Вас )) Удачи! И жить, и строить жизнь им надо вместе. Они дополняют друг друга. Отношения обязывают :)), иначе - это тематическая игра или тематическая дружба, фигня, одним словом, развлекуха.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: Expediency Дата: 2004-11-09 10:09:50 Девушки, сабы милые!!! >а в Домах нужно в первую очередь искать не ответственность, а ум, >честность и житейскую мудрость (тогда все остальное приложится), и все >опасения свои ему озвучить - пусть он решит за Вас )) Удачи! >И жить, и строить жизнь им надо вместе. Они дополняют друг друга. >Отношения обязывают :)), иначе - это тематическая игра или тематическая >дружба, фигня, одним словом, развлекуха. Вроде все и верно, и Вашими бы устами мед пить... Но, давайте посмотрим на результаты опроса на этом же сайте ((http://bdsm.org.ru/vote/) и топик, пользовавшийся популярностью, "Этично ли брать женатых нижних" (http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=10853&t=10853). Женатых и замужних в Теме (не друг на друге) больше, чем людей свободных, и по определению, жить и строить жизнь им вместе не судьба...(по многим причинам - а главное, по причине, ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед собственной семьей...). А тематические отношения - то, чего в этой самой семье нет, абсолютная ванильность не всегда нелюбимого или нелюбимой супруги не позволяют быть их половине самим собой.... И развлекухой это называть безответственно, нельзя расписываться за тех, чувства и ощущения которых вы, видимо, пока не прожили по причине личной свободы. Напоминаю, их около трети в Теме, так же, как и людей свободных... А так - да, можно и нужно искать все вышеперечисленное в Доме...Для людей постарше, к коим я отношусь, в этих отношениях психология и физиология - 50:50, даже, наверное, и поболее в пользу физиологии.... И возлагать взрослой самодостаточной )) замужней женщине (о сабе речь) ответственность за себя на Дома позволительно только на время сеансов и время, которое служит вспомогательным к ним, а уж никак не строить свою жизнь на этом....Это нечестно по отношению к женатому, например, Дому... Извините, уклонилась от непосредственного топика, но просто напоминаю, что жизнь и Тема крайне разнообразны, и часто обстоятельства сильнее нас))

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: Инга Дата: 2004-11-09 11:30:58 Expediency, конечно Вы правы, особенно если тема - вид секса, а если тема - стиль жизни? Боюсь тогда права я. Понятно, что Ls доступен не всем, но к этому надо стремиться)) все, конечно, в идеале. И у всех, само собой, все по-разному.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: Gotfried Дата: 2004-11-09 11:38:51 /ремарка мнение, что "к ЛС надо стремиться", является исключительно мнением Инги. убедительная просьба не сводить этот топик в обсуждение ЛС. конец ремарки/

RE:

Автор: Shee Дата: 2004-11-09 13:03:12 Инга:)))) А вот если Дом женат...а саба стремится строить с ним жизнь...морально ли это? и с какой стороны? И чем это может отличаться от обычной жизни и подобных ситуаций в ней? Я ни к чему не призываю, просто напоминаю о том, что таких историй в жизни масса....а в теме процент вероятности такого исхода еще больше .....

RE:

Автор: Инга Дата: 2004-11-09 13:36:44 Спасибо Готфриду за ремарку) про Ls - это действительно только лишь мое частное мнение, забыла это отметить. Shee, аморально лишь то, что скрывают партнеры друг от друга, остальное вполне морально. Странно, что у Дома и его сабы разные цели в общении... Знаю такие пары - грустно, особенно управление "снизу". В Вашем примере Дом не в курсе желаний своей сабы? А может и не саба вовсе, а просто замуж за него хочет?)) хоть горшком назови.... только в печку не ставь) хочешь сабу? буду сабой, только женись... бывает и так только при чем тут тема?

RE:

Автор: LordOfBugs Дата: 2004-11-09 13:48:18 Начните с того, что и саб и Дом - взрослые люди. Соответственно, никакой ответственности кроме той, о которой они явно договорились между ними нет и быть не может - это добровольные отношения, и никто в них не загоняет силой. Естественно, для этого обе стороны должны понимать, что, собственно, происходит. Обманывать, скрывать важную информацию, итп - неэтично. Но требовать, чтобы один взрослый человек носился с другим, как с умственно неполноценным или как с ребёнком, согласитесь, довольно глупо. > Дом должен быть очень хорошим психологом для того, чтобы отличить > невостребованную никем более "тряпку" от сознательного, > самодостаточного человека, Для этого достаточно иметь хоть немного здравого смысла... это сразу видно, если попытаться не идти на поводу у "хочу сейчас", а посмотреть на потенциального саба объективно. Никакой особой психологии не требуется :) > ...у человека всё тематическое будущее может порушиться Может, оно и к лучшему - реально, от "тематичности" только проблемы. Выбор потенциальных "тематических" партнёров гораздо меньше, а "ванильные" разбегаются как от чумы, плюс возможные проблемы с законом и с работой, и т.п. > Ls доступен не всем, но к этому надо стремиться Не надо. Это только для тех, кто не может по другому. Если достаточно игровых сессий - то и слава Богу, кому нужна лишняя загрузка?

RE:

Автор: Инга Дата: 2004-11-09 17:38:05 Ну вот, пришел лесник и всех выгнал)) спасибо за комменатрии, LordOfBugs, однако не вижу противоречий между Вашей точкой зрения и моей.

RE:

Автор: ombra Дата: 2004-11-09 23:31:30 >Если достаточно игровых сессий - то и слава Богу, кому нужна лишняя загрузка? Так значит все-таки Ls - это лишняя загрузка?;-) И "слава Богу", когда ее нет? Но разве может быть _лишней загрузкой_ жизнь, которую человек выбрал добровольно?

RE:

Автор: Gotfried Дата: 2004-11-10 00:02:33 ombra, я думаю, Вы передергиваете, причем сознательно. Здесь четко написано "Слава Богу, если достаточно игровых сессий". Это раз. и два: не ЛС сам по себе лишняя загрузка, а попытки ЛСа, если игрового БДСМа и так выше крыши.

поскольку пошло обсуждение ЛС

Автор: Gotfried Дата: 2004-11-10 00:06:34 От администрации: этот топик не про ЛС и дальнейшее его (ЛС) обсуждение будет считаться оффтопиком и удаляться. /Gotfried, администрация.

RE: "Тематическая дефлорация", или первы

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-10 00:06:47 Ох, Д/дамы и Г/господа!.. :) Не была на форуме один лишь день, а тут дискуссия перешла в стадию обсуждения ЛС как целевого понятия... Впрочем, это тоже немаловажный и интересный аспект. Но всё-таки, если говорить о "первом тематическом разе" и, уж простите, правилах: какие правила непреложны к выполнению как Верхним, так и нижним?

RE:

Автор: ombra Дата: 2004-11-10 00:10:16 Поверьте, Gotfried, у меня не было цели передергивать сознательно.. И мне очень жаль, если я создала своим вопросом именно такое впечатление. Я увидела то, что увидела и попыталась уточнить. Для себя. Пожалуй, Вы просто объяснили более четко, спасибо:-)

RE:

Автор: Seniorita Дата: 2004-11-10 00:29:57 "Но всё-таки, если говорить о "первом тематическом разе" и, уж простите, правилах: какие правила непреложны к выполнению как Верхним, так и нижним?" subspace75, у меня есть встречный вопрос: есть ли непреложные правила на первом свидании в ванили?

RE:

Автор: Инга Дата: 2004-11-10 06:52:08 subspace75, мне кажется, что Вы уже вполне получили ответ на свой вопрос. Правил нет, никто по шаблону не действует, и встреча что в первый что в 21й разы не отличается друг от друга - как говорится "люди влюбляются, люди встречаются, женятся".)) Отличие есть в мере ответственности при "тематической дефлорации" нижнего, об этом уже поговорили.

RE:

Автор: Mistik Дата: 2004-11-10 20:15:38 Какие вы всё-таки противные... ..а вот такой вопрос: если есть тематическая дефлорация нижнего, то должна быть и тематическая дефлорация Верхнего...ась? (вопрос к уважаемым нижним) типа: неопытный Дом и его (её) первая саба (саб)...и тп... и пры и дры...

RE:

Автор: Swaye Дата: 2004-11-10 23:53:42 Mistik, браво! А то девочки ищут себе отцов, а не Домов.

RE:

Автор: ombra Дата: 2004-11-11 00:46:57 2 Swaye : А разве у Домов нет качеств, близких к отцовским?

RE:

Автор: Mistik Дата: 2004-11-11 00:58:54 >>2 Swaye : А разве у Домов нет качеств, близких к отцовским? 2 омбра: есть, конечно... близкие к отцовским качествам или же близкие к материнским... Но вот имеются дитяти, которые из своих пап с мамами верёвки вьют...ок? Домы - оне ж тоже люди...)

RE:

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-11 01:17:03 Да, Seniorita, Вы правы :) В ванили нет никаких непреложных правил, касающихся первого свидания. А всё-таки повторюсь: Тематический секс всё-таки связан с повышенным риском, ка физиологическим, так и эмоциональным - и, следовательно, правила поведения здесь должны оговариваться строже. Впрочем, это всего лишь моё "хамбл опинион" :

RE:

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-11 01:22:06 Согласна с Вами, Инга. А всё-таки каое-то бунтарское нижнее чувство мне говорит, что в первй раз Верхний должен быть особенно чуток и деликатен по отношеию к нижнму. Ну вот хоть убейте меня :) Впрочем, мне-то лично не из-за чего волоноваться: мой "первый раз" был восхитителен :)

RE:

Автор: Mistik Дата: 2004-11-11 01:22:25 супспейс75, так вы о сексе спрашивали или об отношениях? дык, ёлы палы...

RE:

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-11 01:34:58 В том-то и дело, что секс для меня неотделим от отношений, почему и спрашиваю :)

RE:

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-11 01:37:09 Вот-вот. Качества, близкие к тцовским - этого, как я успела заметить, ищут многие барышни из нижних.

RE:

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-11 01:42:17 > Дом должен быть очень хорошим психологом для того, чтобы отличить > невостребованную никем более "тряпку" от сознательного, > самодостаточного человека, Для этого достаточно иметь хоть немного здравого смысла... это сразу видно, если попытаться не идти на поводу у "хочу сейчас", а посмотреть на потенциального саба объективно. Никакой особой психологии не требуется :) * Видите ли, у многих потенциальных Домов в поведении превалирует принцип "хочу сейчас", а в будущее они не смотрят. Говорю, как женщина, насмотревшаяся на потенциальных кандидатов. Увы....

RE:

Автор: Magdalene Дата: 2004-11-11 12:18:06 subspace75, я согласна, что первый раз – особенный. Мало какой потенциальной сабочке (особенно романтически настроенной :) хочется получить первый блин комом. По поводу “должен быть … чуток и деликатен”- никто никому ничего не должен, это уже исключительно ее забота - выбрать себе такого Кандидата, который бережно отнесется к ее “тематической девственности”.

RE:

Автор: Seniorita Дата: 2004-11-11 12:42:09 Согласна с Magdalene. И еще. Если человек себя назвал себя сабом - это уже ответственность. И стало быть, назвался кузовом - получай грузди. Не ожидание от Верхнего заботы и внимания стоит в себе культивировать, имхо, а как раз заботу и внимание по отношению к своему Верхнему. Потому что сабмиссия, опять же имхо, - это не "тематический секс", а определенные качества характера. Что-то мне подсказывает, что они далеки от "бунтарского" : "в первый раз Верхний ДОЛЖЕН быть особенно чуток и деликатен по отношению к нижнему. Ну вот хоть убейте меня :)" Очень люблю мысль, прочитанную мной у Ошо: тот, кто хочет получить - ничего не получит, а тот, кто хочет отдать, - получит все"...

RE:

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-11 13:36:33 А вот это Вы "в точку", что называется :)

RE:

Автор: Expediency Дата: 2004-11-11 14:06:53 > Очень люблю мысль, прочитанную мной у Ошо: тот, кто хочет получить - ничего не получит, а тот, кто хочет отдать, - получит все"... Ага, а еще: никогда ничего не проси у сильных, они сами придут и все дадут....ЖДИТЕ)))) Но вообще-то правильно.... У меня, по крайней мере, всегда так бывает... Только начинаешь "права качать" - дудки что получишь... А смиришься со всем, пострадаешь, вернешься к привычному: создать другому настроение, быт)) - судьба обязательно улыбнется и пошлет что-то, дар...))

RE:

Автор: subspace75 Дата: 2004-11-11 15:27:30 Да-да, так это и происходит, права Seniorita, ох как права... Прошу прощения за подробность личного характера. но у меня первый раз потому и получился столь восхитительным, что я просто, в один момент решилась довериться - и мне даже в голову не пришло чего-то требовать. Другое дело - что я до того к человеку долго присматривалась, чтобы убедиться в том, что он будет деликатен и тактичен. А вот собственно "экшн" - это как с парашютом прыгнуть: выпадаешь из рампы вертолёта. дёргаешь за кольцо - и всё... И никто не может дать тебе чёткой гарантии того, что парашют раскроется, несмотря на соблюдение правил ТБ. Недаром перед прыжком с тебя расписку берут, что делаешь ты это осознанно и под свою ответственность. Так и здесь: принятие решения - "инструктаж" - проверка - прыжок. Такая вот у меня "парашютная" ассоциация возникла, да :)))

RE:

Автор: Expediency Дата: 2004-11-11 15:44:10 Я тут хочу добавить ложечку дегтя.... Что подобное ощущение прыжка с парашютом часто можно получить и вообще просто с новым, подходящим индивидуально Вам, и вовсе не тематическим, партнером... А с любимым (даже не пишу слова ПАРТНЕР)- так это просто нонсенс, если этого ощущения прыжка (полета в космос, потери сознания - подчеркнуть нужное) ни разу не испытывали.. Но тут, конечно, тоже многое от доверия зависит...Меня Дом учил перво-наперво доверять ему... А тут и начинается самое тяжелое... Когда доверять - во время сеансов или вообще...? Дискретного доверия не бывает.... И высокую планку Дому тут ой как трудно держать))

RE:

Автор: Seniorita Дата: 2004-11-11 17:15:24 "Когда доверять - во время сеансов или вообще...?" Ну если речь о Доме - то вообще. А если сеансово - то не о Доме:). "И высокую планку Дому тут ой как трудно держать))" Кому трудно, а для кого органично... Точнее даже во втором случае вопрос не стоит о какой-то планке.