Теория и практика | Христианство и Тема | Автор: s2005
Дата: 2004-10-21 16:26:50
Посмотрел передачу о христианстве и после этого возникло стойкое ощущение, что вера в бога имеет прямое отношение к Теме. Беспрекословное подчинение, позиционирование себя, как раба, добровольность…
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Firefly
Дата: 2004-10-21 16:46:05
Lifestyle, D/s...:-) Я сразу почему то вспомнила о паломничествах... Помните, ведь раньше на Руси (да и не только у нас) было принято хотя бы раз в год совершать подобные паломничества: зачастую босиком, претерпевая жажду и голод... а если на улицах встречалис юродиевые, то их и вовсе относили к "божъим" людям, хотя было и не понятно, верят ли они в Бога, или нет... Скорее, это сейчас отходят от темы:-)
Вот только до сих пр не могу понять связь инквизиции с Богом.... по-моему, к последователям христианства их как раз трудно причислить.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: piggy
Дата: 2004-10-21 17:08:16
Тема имеет отношение к Вере. Поэтому.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-10-22 01:45:56
> Вот только до сих пр не могу понять связь инквизиции с Богом.... по-моему, к
> последователям христианства их как раз трудно причислить.
Нет, почему же. Если к христианам не относить инквизиторов, то тогда нужно не относить крестоносцев и практически всех европейских (да и русских) монархов. Война на неверных завсегда была почётным делом для христианина, и только относительно недавно появилась такая мысль, что вообще-то надо жить мирно.
piggy - для верующего всё имеет отношение к Вере, ага.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Firefly
Дата: 2004-10-22 11:09:16
...но ведь ни одна евангелийская заповедь не призывает ни к пыткам, ни к насилию - это уже рвение самих людей (в данном случае, - инквизиторов, предводителей тех же крестоносцев, монархов) - это своего рода оправдание...
Почему то я думала об этом вопросе вчера весь вечер... Люди на добровольной основе посвящали свою жизнь Богу... Почему люди уходили в монастырь? Только ли Любовь к Богу? Не обобщаю, кнечно же, на всех, но часть из них могла чувствовать и вину, и то, что и они могут разделить страдание, которое испытывал Иисус Христос? Может быть это заложено в каждом человеке изначально? И раньше люди находили страдание в христианстве, а сейчас.... ищут пути для выражения этого... и отчасти находят здесь... может, я и не права, и есть что-то другое....
P.S. говорила лишь о связи любви и страдания (что-то похожее на L/s). Мне кажется с некоторыми другими аспектами Темы это вряд ли можно связать.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Michelle
Дата: 2004-10-22 11:16:13
а что там такое в LS со страданиями?
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-10-22 11:27:45
Ну как же, я вот страдаю, что мне никто до сих пор тапки в зубах не принёс :)
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Firefly
Дата: 2004-10-22 14:25:07
:-)))
А я то думала, если уж и должны от чего-то страдать, то только сабы:-))
Я говорила о Боге, любви и страданиях... они в истории почему то всегда идут рука об руку:-)... А вообще.... если Дома "обожествлять"..... то тут уж все может быть.... Но вся разница как раз в том, что к Дому "приблизиться" можно, а вот к Богу, как было принято в те времени, только через страдания...
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Mistik
Дата: 2004-10-22 16:59:31
нет бога, кроме аллаха и махмуд - пророк его...
вот у исламистов народ идёт ради своего бога даже на самоубийства... вот она тема, вот оно - страдание....
гонщики....вы, в смысле пишущие, гонщики....
тогда уж давайте гнать по полной программе: даосизм и Тема, буддизм и Тема, шаманизм и Тема итп.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Firefly
Дата: 2004-10-22 17:22:12
To Mistik: данный пост называется "ХРИСТИАНСТВО и Тема"
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Mistik
Дата: 2004-10-22 17:46:54
<
Что единомоментно низводит предмет обсуждения в область бреда. Поскольку Тема - отдельно, религия - отдельно.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: piggy
Дата: 2004-10-22 19:04:29
шутки шутками, а в нехристианских обществах, за исключением Японии (но с ними особый разговор), БДСМ-а нет ведь (или я ошибаюсь)?
по-моему, неспроста.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: piggy
Дата: 2004-10-22 19:05:27
а, ещё Израиль забыла, конечно.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: piggy
Дата: 2004-10-22 19:09:21
Миш, я полагаю, что многие приходят в Тему (ЛС-не-ЛС оставим за скобками) именно за страданиями, самоуничижением, воздаянием и прочим. И за Верой тоже, да (боги-то умерли). На мой взгляд, христианские культурные архетипы изо всех щелей выпирают. Нет?
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Mistik
Дата: 2004-10-22 19:14:18
пигги, христианские архетипы типа шибари, ага...
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: piggy
Дата: 2004-10-22 19:22:47
Mistik, я ж говорю, за исключением.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Mistik
Дата: 2004-10-22 19:42:44
А, пиги, да, действительно... упустил, сори..)
Кстати искусство связывания и в китайских сектах есть вполне развитое....
Но вот, если серьёзно с моей стороны: года три назад я отметил одну статейку биологическую. Не помню ни автора ни методов. В этой работе была обнаружена зона в мозге (гипоталамусе), ответственная за наличие веры в бога. Т.е., участок мозга, который определяет необходимость ощущать доминантное другое существо. Там говорилось, что эволюционно это возникло в стайных сообществах и является чем-то вроде рефлекса, и биологически целесообразно для поддержания иерархической лестницы в стае и выживания оной. Так вот. Получается, что вера в бога - это биологический рефлекс.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: alpha-m
Дата: 2004-10-22 20:25:31
...и где люди траву берут? сдохну от зависти.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: piggy
Дата: 2004-10-22 22:36:41
Mistik, я читала что-то в этом духе. Там ещё обосновывалась корреляция между активностью этой зоны и шизофренией, и делался вывод, что верующие - психи. Правда, сайт, на котором висел перевод, был сатанистский.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Mistik
Дата: 2004-10-23 00:49:51
Пиги, если честно, то я действительно не помню точно, где именно я это читал, но не у сатанистов, не...)
Просто вскользь отметил краем сознания, зарегистрировал наличие. Это была именно научная этолого-нейрофиз работа. Про шизу в ней не говорилось.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: achnotherum
Дата: 2004-10-23 16:35:01
Насчет христианства связь если и есть, то уж очень опосредованная где-то там в психике.
А что касается прочих местных традиций, то Японию стоит упомянуть не только в связи с шибари.
Мне иногда кажется, что вся теория насчет ДС в конечном счете воспроизводит самурайский кодекс.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Mistik
Дата: 2004-10-23 19:40:58
Да ну нафих, какой такой ещё самурайский кодекс....Этак мы ДС начнём видеть в принципах демократического централизма, ибо Партия сказала: "Надо!", - Комсомол ответил: "Есть!".
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: invisigoth
Дата: 2004-10-24 20:51:44
рассуждая подобным образом, можно как в любой религии, или же атеизме, а также многочисленных жизненных вещах, вплоть до стрирки белья, найти сходства и различия с Темой...
софистика..
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-10-25 05:28:19
Вообще-то для этого есть эвфемизм: "... и в тарелке с супом видит Тему" :)
Пошёл воспроизводить самурайский кодекс, по части не-раздумий на тему тарелки с супом.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: piggy
Дата: 2004-10-25 05:54:36
*шёпотом*
и вообще, в природе нет и никогда не было никакого "самурайского кодекса". это примерно то же самое, что "евроремонт".
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-10-25 08:18:26
Ну, дык, бусидо-шмусидо... А евроремонт у меня был когда три весёлых плотника, которые пришли менять доски на балконе оказались евреями :)
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: achnotherum
Дата: 2004-10-25 11:31:19
А ЛС кодекс, напротив, был, есть и будет?
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: piggy
Дата: 2004-10-25 15:04:44
achnotherum, на мой взгляд - это такой же нонсенс. любой закон (в широком смысле, неписаный тож) всегда конкретен в своей юрисдикции.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Viper
Дата: 2004-10-28 02:26:00
Кто нибуть читал историю Христианства ?
Хлысты
Терпимость
Распятие
Инквизиция
Страдания
это и многое мгногое другое - это понятия Христианской веры.
Тема -это лишь один из многих Христианских ( как впрочим и всех людей писания ) методов .. не более
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: invisigoth
Дата: 2004-10-28 12:01:43
Да, теперь осталось лишь прийти в церковь и сказать священослужителю, что он в Теме))
А так - важены не сами действия, а смысл вложенный в них.
| | | RE: Христианство и Тема | Автор: Viper
Дата: 2004-10-28 13:48:43
Священник не в Теме он в курсе.
| | | верно | Автор: Lost ID
Дата: 2004-11-01 20:21:23
Замечательно сказано! А ведь и вне темы, в самой обычной жизни есть полно таких вот страданий, причем все всерьез. В семейных отношениях самого разного уровня (супруги/дети-родители/родители супруга- другой супруг и прочая, проячая, прочая...) сам видел сотни раз.
Кстати, у меня давно такие параллели возникали. Рискну даже сказать (не берусь высказать как серьезное и научно доказанное! ИМХО, не более) что без христианства тут тусовалось бы куда как меньше народа.
Кстати в моей ссылке - http://lostid.narod.ru/bdsm.html - тоже есть кое-что. Вижу что оказывается не один я так думаю... :-))
| | | RE: верно | Автор: Lost ID
Дата: 2004-11-01 20:26:40
2invisigoth:
Э, а где в даоизме Тема? Вот там мне ничего подобного найти не удается.
А вот про рабов божих - столько наслышан... причем почему считается нормальным быть рабом непонятно кого и быть им с детства (что противно: детей в это втягивают!) и при этом патологичны те, кто скажем сами пошли в OWK? В рабство к конкретным людям?
Ничего не имею против христианства - если детей не впутывать! Потому как даже те, кто тут с раннего детства ощущали себе иными, вряд ли сочтут нормальным втягивать в Тему детей! ...а чем лучше христианство - я не понимаю, там даже SSC нет.
Сорри за резкость - но у меня на эти вопросы ответов НЕТ.
| | | да, еще | Автор: Lost ID
Дата: 2004-11-01 20:34:43
Еще:
Про шибари и прочее связывание. Разумеется официальных работ я на сию тему не видел. Имеющийся у меня экспериментальный материал ;-) позволяет выдвинуть гипотезу что связывание само по себе позволяет снять некоторые мышечные блоки (не скрою - мне самому нравятся подобные вещи), а вот их возникновение как раз может быть обусловлено и теми же самыми христианскими заморочками. Кто читал про телесно-ориентированную психотерапию - поймет о чем я. Бондаж - это "темная телесно-ориентированная терапия".
И еще вспомните про вериги килограмм этак на двадцать... такой экстремальный аналог бондажа еще поискать надо! Впрочем не рекомендую из SSC...
| | | RE: да, еще | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-11-02 05:08:42
> Кто читал про телесно-ориентированную психотерапию - поймет о чем я
Конечно читали, о body-oriented therapy, и о её создателе - Вильгельме Рейхе (Wilhelm Reich) - известном шарлатане начала века. Он ещё открыл оргонную энергию, обул правительство Эритреи на изрядную сумму под вызывание дождя, и объяснил почему НЛО так быстро летают (не говоря уже об открытии функции оргазма а также промежуточной стадии между живой и неживой материей - бионов, а также о придуманном им надёжном способе лечить рак).
Впрочем, он был не только шарлатаном, но ещё и марксистом (за что его гоняли сначала фашисты, а потом - ФБР, чем сделали ему неслабую рекламу) и учеником Фрейда. Из компартии его тоже выгнали, за несовместимость его теорий с учением Маркса :)
Помер он в тюрьме, где сидел за продажу псевдомедицинских аппаратов и игнорирование решений суда.
Весьма колоритный персонаж, надо сказать. Вот тут есть его краткая биография: http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Reich
Обзор его теорий есть здесь: http://home.netcom.com/~rogermw/Reich/
Кашпировский - просто жалкий подражатель :)
| | | RE: да, еще | Автор: invisigoth
Дата: 2004-11-02 16:19:38
2 Lost ID:
в Даосизме? сразу в голову не приходит ответ, но как один из постулатов Дао о неотесанном куске дерева и прелести в первобытности, скажу, что Тема тут предусматривается)
| | | RE: да, еще | Автор: Nosferatu
Дата: 2004-11-24 12:10:25
Мдя.. Не выдержала.. Как представлю себе процесс молитвенного перклонения колен перед портретом..в профиль... Да как свечурки ему ставлю, маслице в лампадку.. Ну, самобичевание - само собой.. Крестный ход, опять же - по праздникам... Граждане, не заигрались?
| | | Был случай, | Автор: Andre
Дата: 2004-12-17 15:42:00
Одна саба пришла ко мне и сказала, что она - христианка, и как может сочетаться пребывание и в Теме и в религии одновременно. Я ее успокоил, что главная христианская добродетель - это смирение, что совпадает с главной добродетелью раба в Теме. :) Вроде, такой ответ ее удовлетворил.
а я потом, подумал, что христианство - это, действительно, религия рабов. А не Мастеров. :)))
| | | RE: Был случай, | Автор: s2005
Дата: 2004-12-18 12:29:35
Еще в школе нам всем рассказывали, что религия – это опиум для народа, т.е. средство держать в узде рабов. А кто-то из великих сказал, что религия и философия удел несчастных. Что получится если продолжить эти мысли в отношении Темы…
| | | RE: Был случай, | Автор: satanus
Дата: 2004-12-20 18:56:26
То, что религия и философия, - удел несчастных – совершенная ерунда. Каждый счастлив по-своему. Я думаю, настоящий, глубокий христианин в мироощущении своего вселенского счастья даст фору нам всем. Но христианство – это, действительно, религия рабов, и произросла она из рабства. Если просто: то были господа и были рабы, смысл жизни которых заключался в служении господам, только вот служение это было недобровольное и, по большему счету, не приносило никакого удовольствия, а напротив. Жизнь раба теряла для него смысл. Христианство же дало объяснение происхождению мира и надежду, что в будущем, за все страдания рабов им воздастся с торицей, в раю, конечно. Только вот большинство форм оно заимствовало из язычества греков, что и является религией сильных. Знаете, как большинство людей почитает Христа? Случится в жизни какое-нибудь несчастье, так тотчас бегут Богу свечку ставить, - чувствуете слабость человеческую! А если взять чисто с/м, то это, в понимании христианства, конечно, проистекает от дьявола: надо ж быть таким умником, чтоб связать сексуальное удовольствие с насильственными формами!
| | | RE: Был случай, | Автор: Nosferatu
Дата: 2004-12-21 00:59:53
Множество религий предполагают наличие Бога (или богов - в ассортименте) - причем Бога не светского,а некого духовного наставника, пастыря. Множество религий предполагает какой-то акт самопожертвования(страшновато иногда слышать,какими путями попадают в "святые", например, в том же христианстве) перед этим Богам(ами). Это так..общие рассуждения. Проклятое косноязычие....извините. Думаю,если уж всерьез обсуждаются подобные темы, для начала неплохо бы разобраться в разнице между церковью и религией. "Правила поведения" для людей, исповедующих какую-либо религию пишет церковь, либо "люди от церкви", весьма и весьма (читайте жизнеописания) не лишенные пороков, страстей прочей атрибутики светского общества. Вот с этими "людями" и следует разбираться,а религия..думаю, не может обсуждаться в свете каких-либо явлений общественных и светских. А лично мне нравится буддизм:)
| | | RE: Был случай, | Автор: VanOrton
Дата: 2004-12-21 12:00:03
2 satanus
>То, что религия и философия, - удел несчастных – совершенная ерунда.
Imho, религия - действительно удел несчастных. Но только с точки зрения стороннего наблюдателя.
>Каждый счастлив по-своему. Я думаю, настоящий, глубокий христианин в мироощущении своего вселенского счастья даст фору нам всем.
"Это вряд ли..." (с) Не забывайте, что все относительно. Действительно, каждый счастлив по-своему. Бомж, укравший бутылку паленой водки, в своем подвале тоже ощущает вселенское счастье, однако лично мне как-то не близко подобное счастье.....
Прежде чем рассуждать на подобные темы, неплохо было бы определиться, что именно Вами подразумевается под понятием счастья. А то дискутировать мы будем до бесконечности....
>Знаете, как большинство людей почитает Христа? Случится в жизни какое-нибудь несчастье, так тотчас бегут Богу свечку ставить, - чувствуете слабость человеческую!
Да не почитает его указанное Вами большинство... Это из тех же случаев, когда атеист несет ребенка в церковь крестить, зачем - "а так, на всякий случай...."
>А если взять чисто с/м, то это, в понимании христианства, конечно, проистекает от дьявола: надо ж быть таким умником, чтоб связать сексуальное удовольствие с насильственными формами!
Да уж, не от Христа. Там с сексуальным удовольствием вообще проблема.....
| | | RE: Был случай, | Автор: Seslav
Дата: 2004-12-22 03:31:39
Если мы говорим о христианстве, да оно связанно с Тема. Говорим о религии, а не о вере в Бога. Ведь религия создавалась людьми для людей. Управление чрез страх, боль, унижения. Не делай того, не делай оного, идти туда, не идти туда. А то Ад, геенна Божия. Или не достигнешь нирвана. Все одно и тоже. Управление и подчинение, вот главное. Все сферы человеческой жизни это одна большая Тема. И люди выбирают кем им быть, я чувствую себя сабом, другой чувствует себя Домом. Но эти отношения всегда есть. Почему религия должна быть исключение?
| | | RE: Был случай, | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-12-22 03:42:17
...упорно смотрит в тарелку с супом, и никак не может понять где там мОзохисты находят Тему...
Люди, оставьте чужую религию в покое.
| | | RE: К вопросу о счастье | Автор: satanus
Дата: 2004-12-22 18:20:07
>To VanOrton
Ну почему же внешнему наблюдателю кажется, что религиозные люди несчастны? Однажды мне выпала честь быть крестным отцом в русской глубинке, и я общался с батюшкой, который оставил в моей душе незабываемое положительное впечатление. Его глаза просто лучились добротой, а вокруг его головы я просто чувствовал ореол святости, - прямо как на иконах пишут. От него исходила такая положительная энергетика, что мне показалось, что он наполнен каким-то мистическим переживанием, которое мне недоступно, но я соприкоснулся с ним душой. Некоторые христиане, питая в сердце любовь к Богу и братьям, или при встрече (пусть в видениях) со святыми, могут пережить некоторые мгновения, которые для многих останутся недоступными в течение всей жизни, и эти мгновения они почтут за великое счастье. Не знаю, быть духовным (христианским) учителем – не выпадает ли на этом пути много счастливых мгновений? Хотя большинство людей в монастырях, которых я видел, - это те, кто не сумел устроиться в обычной жизни и найти себя, - наркоманы, преступники, умственно и физически отсталые и т.п. Их, действительно, можно только пожалеть, но я думаю, на своем уровне они тоже бывают счастливы, равно как и бомжи, только качество этого счастья низкой пробы.
Для меня счастье - это состояние души. Вот только как его определить и измерить, чтоб сравнивать? Не знаю, может и можно ввести какой-нибудь количественный показатель уровня содержания эндоморфина, или еще чего, вырабатываемого в мозгу, но он не будет отражать качества переживания. Хорошо, если человек умеет получать удовольствие буквально от всего, тогда жить ему легче и интереснее. Переживание же счастья и его многообразие в целом зависит от развитости человека – от его уровня интеллекта, эмоциональности, физического состояния и т.п., ну и конечно, в большинстве случаев, - от прилагаемых усилий для его достижения. А сравнивать трудно. Можно ли, к примеру, сравнить между собой тихое домашнее счастье, слезы радости олимпийского чемпиона, первые глотки свободы после длительного заключения, переживание влюбленности, восторг сделанного открытия и т.п.? Лично для меня, человека, который гулял по обширным садам удовольствий, самыми сильными переживаниями были те, которые так или иначе связаны с темой. Ведь само по себе наличие определенных наклонностей уже расширяет спектр переживаний. Поэтому, видимо, Вы правы.
| | | RE: К вопросу о счастье | Автор: Seslav
Дата: 2004-12-25 19:50:48
До LordOfBugs. Чужая религия? Может Вам христианство это чужая религия, если не знаете, что основа это же религии являются Божие заповеди(!). А тем, где есть заповеди, есть и подчинение. Или это не так? Как говориться в Библии - "пастырь" и "стадо".
| | | RE: К вопросу о счастье | Автор: Mistik
Дата: 2004-12-25 22:01:57
>>А тем, где есть заповеди, есть и подчинение. Или это не так?
Ага, а там, где есть статьи уголовного кодекса, там тоже и подчинение, и наказание....Вы бы, сеслав, ещё про зону упомянули, а как же, как говорится = "пахан" и "бычьё"...
| | | RE: К вопросу о счастье | Автор: Seslav
Дата: 2004-12-28 02:53:49
Причем здесь зона, Mistik? Я говорю о религии, не о преступления или о уголовном кодексе, которой создан для упорядочение отношения между нас - людей. Я говорю о то, как некоторые люди, именующийся себя священниками, берут на себя роль посредники, между обыкновенными людьми и бога, и манипулирую этими людьми, фактически подчиняют их душу, если можно так выразиться. Эти люди не преступники, они никого не убивали, не воровали, не обманывали они просто ищут своего Бога.
«И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание, и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине…»
Толстой, «Воскресение».
Там и про тюрьме есть. Если хочешь прочитай Mistik:))
| | | RE: К вопросу о счастье | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-12-28 04:09:40
Seslav> До LordOfBugs. Чужая религия? Может Вам христианство это чужая религия,
Seslav - Вы - не христианин, уж извините. Так, кто-то, кто слышал звон, но ни хрена не понял о чем это. Идите уж.... в своё стадо.
Ещё раз повторяю призыв оставить чужую религию в покое.
| | | RE: К вопросу о счастье | Автор: romca
Дата: 2004-12-28 13:48:53
Э-э-э... ммм... а какое, простите, отношение к богословию имеет не к ночи вышеупомянутый Толстой?
| | | RE: К вопросу о счастье | Автор: ombra
Дата: 2006-11-05 01:27:55
*не уверена, что получишь ответ. как-то я вдруг сюда попала.*
2 Mistik: "Этак мы ДС начнём видеть в принципах демократического централизма, ибо Партия сказала: "Надо!", - Комсомол ответил: "Есть!".(с)
--
*смеется*
А ведь, Тема!:-)) Я думаю, это они этим словом "демократический" сам централизм просто сильно завуалировали. В рекламно-агитационных целях. А слоганы ДС-у совсем даже не чужие:-)
| | |
