Теория и практика | Возвращение в ваниль......?? | Автор: Kali
Дата: 2001-04-13 14:49:49
Я ни разу не встречала в BDSM форумах негативных статей о Теме. Всё только о хорошем: кто-то нашел в Теме себя и сделал её образом жизни; кто-то считает, что в Теме обогатил свою сексуальную и/или духовную жизнь.
Достаточно часто я сталкивалаюсь с мнением, что отношения, основанные на принципе D/S «светлее и чище» традиционных (оно и ясно, когда один человек отдает себя добровольно другому, такой союз не будет существовать полноценно без взаимного доверия, уважения, ответственности...и т.д. и т. п. Список необходимых в идеале качеств можно продолжать долго.) Слово «ваниль» часто употребляется с презрительно-снисходительным оттенком (интересно, почему..??). Лично я к этой самой «ванили» уже не отношусь (свич, вернее саб склонный как к мазохизму так и к садизму, LifeStyle около 1г.). В Теме я нашла себя, в рамках BDSM мне нет нужды подавлять и прятать комплексы, стесняться..... не совсем обычных наклонностей. Быть собой всегда приятно.
Я считаю, что Тема не просто накладывает отпечаток на тех, кто ею живет...она постепенно превращается в привычку, затем в необходимость(быть может и не для всех, но, по-моим опять же наблюдениям, для многих). Полезность этого привыкания вызывает во мне некоторые сомнения. Пугает ли кого-нибудь то, что однажды пути обратно в «ваниль» для него просто не будет...?? На мой взгляд, человек, ушедший в Тему с концами попадает в зависимость от Темы, поскольку выбор партнера для него начинает ограничеваться и без того не шибко многочисленным (а уж настоящих LS и того меньше) BDSM сообществом.
Другая опасность, на мой взгляд, заключается в том, что потребность в сексуальном удовлетворении определенного типа (боль, причинение боли, доминирование, подчинение....каждому своё......естественно) ставит человека в такое положение, когда ощущения для него становятся важнее партнера. (Госпожа хоть уродина, хоть красавица, хоть умная, хоть дура – лишь бы порола да унижала.... и почаще!!!) Врядли при таком раскладе может идти речь не то что о любви, хотя бы просто о нежности и понимании. Всё от того, что найти настоящего Дома/саба, а тем более всерьез и надолго совсем не просто.
Всё вышесказанное я адресую в первую к тем, кто (как и я), считают себя LS.
С уважением ко В/всем.
В/ваша покорная слуга Кали.
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: Michelle
Дата: 2001-04-13 15:42:07
Уважаемая Кали, не воспримите как обиду, но свич по определению не может относиться к ЛС, простите великодушно. Это, впрочем, нисколько не облегчает для него поиск подходящего партнера (имхо - даже наоборот). Но и безотносительно к БДСМ, согласитесь - чем сложнее устроен человек, тем выше у него поднята планка требований к партнеру, и тем сложнее ему найти достойного. Это нормально. Я не согласна с утверждением, что физиологическая и психологическая зависимость от Темы толкает человека на связь "абы с кем, лишь бы тематическим". Это может происходить в сеансовых отношениях, но не в долговременных - именно из-за необходимости "врасти" в партнера. Без этого никакие хоть сколько-нибудь серьезные БДСМ-отношения невозможны, а уж ЛС - и подавно. Вы сами написали об этом вначале своего поста.
К слову сказать - в БДСМ-комьюнити нет презрительного отношения к ванили, как таковой, у всех нас большинство друзей и знакомых - из той самой ванили, и нет между нами разногласий. Неприятны только две группы из ванильной публики - воинствующая ваниль, объявляющая БДСМ страшным извращением и клеймящая БДСМ-еров, как врагов народа, и - ваниль, заявлявляющая себя "авторитетами от БДСМ", с всезнающим видом пропагандирующая всякие глупости и, в конечном итоге - запудривающая новичкам мозги. Вот эту ваниль мы действительно не любим, да и за что ее любить:)
Что касается невозможности уйти из Темы - имхо, об этом мало кто задумывается, в Тему приходя. Меня эта невозможноть не пугает, просто потому, что не тянет уходить:) А Вас тянет?
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: Bernar
Дата: 2001-04-13 17:42:46
Тянет. С тех самых пор, когда я осознал, что это не просто увлечение, а зависимость. Причем достаточно жесткая. Это осознание произошло уже достаточно давно, но я всё еще здесь. Хотя уже в ином качестве.
Бернар.
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: Anabella
Дата: 2001-04-14 07:08:52
Отвечу за себя лично. На уровне секса, чистого СМ - я не боюсь того, что "не смогу вернуться обратно" по той простой причине, что возвращаться мне некуда :) Ванильной я себя не помню. Начиная с самых-самых первых эротических фантазий (даже совсем детских, не осознанных ещё как собственно эротические), - всё в той или иной степени было связано с унижениями и болью :) Удовольствие от "обычного" секса, разумеется, получала, но это было то же самое, что столовая ложка сахарного песка вместо пирожного. Нельзя сказать, что это неприятно. Вкусно... сладко... но... *тяжкий вздох* :)))
А что касается, D/s-отношений... Да, страх был. Поначалу. Боялась за свою "самость", за целостность своей личности. Боялась, что, став сабом для одного человека, автоматически перенесу этот тип отношений и на всех других. Потом осознала, что а) ломать мою личность и превращать меня в робота Мастер ни в коей мере не собирается; б) в отношениях с другими людьми я не только "опускаюсь на ступеньку ниже", но, напротив, приобретаю бОльшую уверенность в себе. И все страхи исчезли :) А насчёт того, смогу ли я в дальнейшем, вступить в "обычные" отношения с мужчиной, быть с ним на равных (в том случае, о котором я даже думать не хочу: если М/мы с моим Мастером расстанемся)... Да. Я думаю, что _смогу_. Другое дело: я, скорее всего, этого _не_захочу_. И не из-за какой-то "наркотической зависимости", а осознанно. Просто потому, что чувствую: серьёзные Тематические отношения - это моё, именно так я могу наиболее полно проявить себя, я создана для этого. Возвращаясь мысленно в прошлое, я сейчас уже осознаю, что каждый раз, полюбив мужчину, я становилась для него сабом! Другое дело... _тем_ мужчинам это не было нужно. Они, пожалуй, переставали меня уважать, осознавая всю степень моей принадлежности, собственной власти надо мной... А вот с нелюбимыми такого не было. Я не только могла, но и хотела быть с ними на равных. Хотя... даже в этих случаях предпочитала, чтобы _лидером_ в большинстве ситуаций был мужчина.
Ну... и что изменится, если я окажусь в поисках партнёра, уже приобретя опыт в BDSM? :) Наверное, ничего :) Как и раньше: влюблена - буду сабом, не влюблена - нет... Другое дело, что искать (конечно... в случае если придётся рано или поздно искать) буду уже не "партнёров", а "потенциальных Хозяев". Именно в BDSM-тусовке. Только проситься в сабы буду исключительно к тому человеку, которого или уже успею полюбить, или чувствую, что это очень и очень вероятно в дальнейшем.
А с ванильными людьми... дружить буду! Как и сейчас дружу! :) BDSM-ность этому не мешает :)
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: Anabella
Дата: 2001-04-14 07:45:18
Вкралась опечатка :(
"б) в отношениях с другими людьми я не только "НЕ опускаюсь на ступеньку ниже", но, напротив, ..."
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: Raven
Дата: 2001-04-16 15:19:58
Кали, привет!
В общем это естественно, что на БДСМ сайтах никто не ругает БДСМ... На то они и БДСМ сайты и форумы, чтобы тепло и приятственно отзываться о "теме". Правда, я вот состаляю некоторое исключение, но это капля в море, и совсем не заметная. Потом - я не ругаю, и не строю из себя авторитета, но нахожусь в оппозиции... Кстати, вот именно на bdsm.ru это встречается вполне разумно.
Прежде всего - ты несколько сгущаешь краски с тем, что выхода нет. Выход остается всегда, но часто это уже выход на уровне психоаналитики, а то и на уровне психопатологии. Про это тебе тут вещать никто не станет, однако процент не просто нестандартного отношения к жизни, а явных расстройств среди БДСМ-щиков такой же, как и среди парашютистов. Каждый второй. Но и за обращением к теме каждого первого тоже стоит какой-то комплекс причин. Это могут быть умный юноши, которых девушки всегда считали сухарями и всезнайками, но только не парнями с которыми легко и весело, это могут быть девушки, которым в детстве просто подруги рассказывали, как папа с мамой их наказали. Когда-то тогда родилось желание - а реализовываться оно потом может всю жизнь.
Между прочим Маркиз де-Сад ))) - он хоть и в психушке, но активно разрабатывал приемы избавления от этого состояния, которые впоследствии широко использовались психологами для пассивной терапии самых разных психических недугов. А именно использование театральных представлений для возможности все это реализовать, и таким образом освободить глубинные пласты сознания от доминирующих образов.
Выход есть всегда, но мало кто осознает тот момент, когда ему\ей пора выйти. БДСМ затягивает, как и любая другая игра.
По сути это подобно змеиному яду. При умелом использовании - помогает, при чрезмерном и бездарном - убивает.
мы не можем сказать однозначно, что это "хорошее", или "плохое". Это у каждого индивидуально.
И еще... Не называй то, что не БДСМ "ваниль"... Это уж слишком...)))
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: Zenj
Дата: 2001-04-17 08:41:21
Скажи, а ЗАЧЕМ возвращаться? Для чего это? Безотносительно к теме -каждым сделанным и несделанным поступком ты ограничиваешь свою свободу выбора, это нормально, более того, иначе и быть не может. Выбор BDSM как способа жизни - лишь один из таких поступков. Живи, наслаждайсе тем, что у тебя есть и тем, что у тебя будет, получай от жизни кайф, как можно больше кайфа. Будь счастлива, наконец! Ты нашла себя, свой стиль, и это прекрасно.
То Мишель - ТАКОЙ свитч может быть ЛС (имхо). Цитирую: "свич, вернее саб склонный как к мазохизму так и к садизму". Ведь, кажется, ЛС относится к ДС оси, а вовсе не к СМ.
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: Natella
Дата: 2001-04-18 20:18:57
***Я считаю, что Тема не просто накладывает отпечаток на тех, кто ею живет...она постепенно превращается в привычку, затем в необходимость(быть может и не для всех, но, по-моим опять же наблюдениям, для многих).***
Уважаемая Кали! А разве только эта тема вызывает привыкание? Еще наши всем известные русские физиологи Павлов и Сеченов и иже с ними выявили влияние условных рефлексов на ЦНС. Столь простые эксперименты проделывали с животными. На первое подопытное животное (будь то крыса или собака) действовали болевым раздражителем и давали еду...либо нечто, что доставляло радость)..Другое животное подвергалось точно такому же раздражителю, но оставалось голодным...Результат? Надеюсь объяснять не надо.Первое животное "полюбило" этот раздражитель, поскольку в след за ним наступал "кайф" - вкусная пища. Другое - наоборот...либо оставалось равнодушным.
Но мы тем и отличаемся от животного, что мы - "Человеки разумные"!!!
Но....принцип действия раздражителя - тот же. Однажды испытав необычные "суперощущения" после каких-либо болевых (это самый простой примерчик) - Хочет он того, или нет, "Человек" будет подсознательно стремиться к повторению и развитию этих "суперощущений",поскольку они автоматически записались в глубинах коры головного мозга.И как следствие - желание повторного получения болевого раздражителя, дабы испытать снова "кайф".
Это просто механизм привыкания на уровне подсознания.Кстати, БДСМ-игры - это не наркотик, но механизм привыкания - тот же, равно как и в любом другом случае зависимости. В данном случае побеждает сильнейший, ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ, сильный духом, способный самосовершенствоваться, не превратить желания повторения "кайфа" в "навязчивую паранойю", а спокойно и достойно жить, зная о своих пристрастиях, и не строить трагедий при отсутствии на каком-то жизненном этапе желанного БДСМ-ного партнера. Сохранение верности прежде всего себе и своим принципам - это и есть лайфстайл.....просто образ жизни, в независимости от темы.
А этому нужно учиться.....порой годы.....
PS: не поддумайте, что я какой-то психоаналитик....просто я привыкла к анализу и самоанализу...И это тоже лайфстайл, т.н. "Просто образ жизни".
С уважением, искренне ваша.........
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: sw
Дата: 2001-04-19 18:34:48
Здравствуй Кали!
Имхо, всё очень просто, как оно всегда в жизни бывает. Человек живёт своей жизнью и узнаёт, что жизнь его не такая как у других, то бишь тематическая. Потом он долго мучается, пытает себя "ванилью" и возвращается в тему, как изначально (часто в раннем возрасте и скорее всего бессознательно) из неё вышел. Вывод: если ты привыкаешь к теме как к части себя, своей жизни или как к своему любимому человеку - то это, может быть, плохо, а может так и надо? И стоит бороть себя за то, что живёшь ты так, как тебе нравится?
Всегда будь собой.
SW
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: gella
Дата: 2001-04-19 23:27:02
Нателла!
Хм... вот ведь как бывает: вроде по сути и согласен с главной мыслью ("сохранение верности прежде всего себе и своим принципам..." - это очень хорошо, кто бы спорил!) - но уж столько рядом стоит, мягко выражаясь, чепухи наукообразной, что на неё хочется всё-таки возразить.
Во-первых, странновато выглядит в нашем контексте теория Павлова об условных рефлексах.
Условные рефлесы - они потому и условные, что зависят от соблюдения определённых условий. Казалось бы, чего проще: убери эти самые условия - и - оле! - через некоторое время ты уже не в Теме... :-) Тем более - человеки разумные ведь мы, как Вы правильно изволили заметить. Сложно ли нам убрать условия?
И тем не менее, - этого не происходит. Простым путём избегания "запретных" раздражителей никому из Темы уйти пока не удалось. Одним из объяснений может являться гипотеза о том, что всё дело в безусловных (врождённых) рефлексах. В любом случае, "однажды испытав приятные ощущения после болевых", человек мазохистом не станет, уверяю Вас, - если только склонность к мазохизму не дремала в его подсознании...
***БДСМ-игры - это не наркотик, но механизм привыкания - тот же***
Ну что Вы, право слово, людей пугаете... :-)
Наркотик рождает химическую зависимость на уровне метаболизма клеток. Для избавления от наркозависимости прежде всего требуется химическое очищение организма - довольно мучительная процедура, сопровождающаяся ломками.
БДСМ-зависимость исключительно психологического плана. Данные о том, что во время БДСМ-сеансов в кровь выделяются эндорфины, вовсе не говорят о химической зависимости: эндорфины - совершенно естественные для организма вещества, которые выделяются не только из-за стресса и боли, - но и от физической активности, например.
***В данном случае побеждает ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ, способный не превратить желания повторения "кайфа" в "навязчивую паранойю", а спокойно и достойно жить, зная о своих пристрастиях***
Э-э-э... хм! Кого, простите, побеждает? Себя? А оно ему надо? ;-)
Борьба с собой - это единственный вид борьбы, в которой невозможно одержать полную победу. (с)
Не лучше ли себя любить? Вместе со всеми своими пристрастиями?
***не поддумайте, что я какой-то психоаналитик...***
Я - не подумала. Честное слово. :-)
Дорогая Кали!
Мне понятна ваша озабоченность.
И мне тоже кажется, что окончательно и бесповоротно вернуться в ваниль из Темы вряд ли получится: если бы это было так просто, мы бы в Теме, возможно, и не оказались?...
Но во всём можно найти хорошее.
Человек, приобщившийся к экзотической французской кухне, вряд ли удовлетворится кусочком чёрствого хлеба. ;-)) А ведь согласитесь: обеспечить себе мидии в устричном соусе намного сложнее, чем кусочек чёрствого хлеба...Означает ли это, что французская кухня хуже чёрствого хлеба?
И уж ни в коем случае это не означает, что любой привыкший к мидиям согласится их пожирать даже невзирая на качество и способ приготовления.
Так что ваши опасения по поводу того, что Тематическое общение обезличивает партнёров, по-моему, беспочвенны...
Успехов! ;-)
| | | RE: Возвращение в ваниль......?? | Автор: Natella
Дата: 2001-04-20 09:55:31
Уважаемый(ая) gella! (сорри, но так и не смогла определить пол...***по сути и согласен ***-вроде М.....***Я - не подумала. Честное слово. :-) **** а так - вроде Ж.......)
Не думаю, что кого-то волнует метаболизм клеток под действием химических веществ, содержащихся в наркотиках.....Речь была вовсе не об этом, а о привыкании, как таковом....и к ТЕМЕ тоже.....Это факт! Привыкание присутствует! Другой вопрос, как относиться к этому....И что трудности чисто психологического характера многие испытывают,пытаясь отвыкать - это не секрет.К хорошему привыкаешь быстро, а отвыкаешь мучительно и болезненно,будь то любимая вещица, дом, город, любимый человек и так далее.... подчас расплачиваясь стрессом..Но нужно ли так стремиться отвыкать от Темы????? А это каждый решает для себя сам.
И не было речи о "борьбе с самим собой"!!!!!!!!!!! и тем более о победе над собой! в этом смысле!
повторю дословно:... побеждает сильнейший, ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ, сильный духом, способный самосовершенствоваться, не превратить желания повторения "кайфа" в "навязчивую паранойю", а спокойно и достойно жить, зная о своих пристрастиях, и не строить трагедий при отсутствии на каком-то жизненном этапе желанного БДСМ-ного партнера. Сохранение верности прежде всего себе и своим принципам - это и есть лайфстайл.....просто образ жизни, в независимости от темы.
Побеждает - в смысле не зацикливается, не строит из себя" великомученника", а любит себя таким, каков есть и живет с этим!!!
В этом и состоит победа разума.
Но по большому счету вся жизнь - это борьба. (простите за банальность)....Только формы ее различны....
Вот, собственно, и всё..........
С уважением..........
| | | О метаболизме клеток и русском языке. ;-) | Автор: gella
Дата: 2001-04-20 22:22:22
Natella, ну как можно говорить "Не думаю, что кого-то волнует метаболизм клеток под действием химических веществ"? :-))
Как раз тех, кто хочет избавиться от наркотической зависимости, он очень даже волнует. А мы ведь как раз об избавлении от зависимости и рассуждали, разве нет?
И - получается не совсем ясно, что именно "побеждает" Ваш сильный духом человек?
Зависимость?
То, что Вы называете "желание повторения кайфа" (которое он, якобы, "не превращает в паранойю") - это и есть зависимость. Параноидальная или нет - это уже другой вопрос, но - зависимость. :-)
А иметь "желание повторения кайфа" и ему не следовать - это, собственно, и есть борьба с собой. Впрочем, слово "побеждает" в русском языке однозначно подразумевает борьбу...
Хотя, если отвлечься от формы выражения - я Вас поддерживаю: "строить трагедии" - последнее дело. ;-)) Гораздо приятнее себя любить, ведь в конце концов...
...Вся наша жизнь - игра. (с)
Весь мир - театр, и люди в нём - актёры. (с)
Мир есть любовь... (с)
Но, впрочем, я боюсь, что утомила Вас цитированием СВОИХ любимых высказываний...
С уважением - гелла. ;-)
| | | RE: О метаболизме клеток и русском языке. ;-) | Автор: Natella
Дата: 2001-04-21 09:40:25
Да, уважаемая, о зависимости мы рассуждали...Просто с наркотиком легче сравнить. Но....здесь зависимость на порядок выше.
На психологическом уровне. И, убрав раздражитель, как в случае с наркотиком, душевные муки остаются.Это несколько другое...сложнее.
А в сущности мы говорим об одном и том же, только разными словами.
Нужно было пообщаться с большим колличеством людей, самой попасть в эту "круговерть", сознавая все "за" и "против", чтобы делать какие-либо выводы...
А умные высказывания великих еще никому не повредило слышать часто, равно как и мне.
С уважением...............
| | | Немного о зависимости | Автор: Nimfa
Дата: 2001-04-21 16:12:41
Сорри, добавлю несколько слов о зависимости)))
Если она в человеке есть, есть интерес и потребность, то это уже неистребимо. Лично для себя считаю, что Тема, пусть это будет звучать претенциозно и громко, но меня она может спасла от смерти.
Я раньше искала, видимо подсознательно, всякие приключения на свою голову.
Войдя же в Тему уже осознанно, понимая свои склонности, отпала необходимость в этих экстремальных экспериметах.....
Пусть это зависимость, согласна, но она дает некий выход энергии и некое успокоение, все же это не вреднее наркотика))) хотя, схема может и поохожа)))
С уважением ко всем :)
| | | RE: Немного о зависимости | Автор: gella
Дата: 2001-04-21 23:36:52
С точки зрения психологии ЗАВИСИМОСТЬЮ называют пристрастие, мешающее человеку жить.
Когда наркоман готов продать последнюю бабушкину серебряную ложку (а то и саму бабушку), чтобы купить пару доз.
Когда гурман готов взорвать весь склад, чтобы добраться до свежей устрицы...
Тогда - да.
Тогда это зависимость.
И всё равно от наркозависимости она отличаться будет тем, что имеет истоки исключительно психологические. Т.е. попытка избавления не вызывает столь страшных ломок, а наличие психологической зависимости не означает непременного физического умирания...
Филателисты, вон, тоже за редкую марку готовы многое отдать, - налицо психологическая зависимость. ;-) И ничего. Живут и радуются. ;-)
| | | RE: Немного о зависимости | Автор: jeanne
Дата: 2001-04-25 02:30:54
Лажа.
Я уходила от темы на годы и возвращалась, и сейчас опять хочу уйти.
Какой наркотик? Куда тянет?
Гулять надо больше, веселее смотреть на жизнь.
Подумаешь BDSM - прямо все крутые такие... А с чего?
Ну BDSM - одного за это полюбила, потом жизнь по другому поставила вопросы, полюбила за любовь, за добрую душу.
Ай, в кой веки залезла в форум и снова убеждаюсь, это пустая трата времени тип старушенок на завалинке, когда все хвастаются обычными делами.
| | | RE: Немного о зависимости | Автор: Теодор
Дата: 2001-04-28 14:18:00
Один из признаков начинающегося алкоголизма: человек заявляет "Я могу бросить, но не хочу". Опасное это, по-моему, состояние: "Мог бы выйти из Темы, но не хочу".
| | | Еще Немного о зависимости | Автор: Bernar
Дата: 2001-04-28 17:44:32
Уж поскольку я первый в этом тренде использовал понятие "зависимость", немного разовью эту тему, тем более что она для меня значима и имеет прямое отношение к заявленной.
То, что я скажу, не является мнением профессионала. Это - обобщение собственного опыта и собственных впечатлений с некоторой долей специальных знаний, полученных в процессе самоисследования.
Зависимость - это когда ЗАВИСИШЬ. Когда делаешь что-то и возникает вопрос: "Зачем я это делаю? Я не хочу! Потом я буду казнить себя, у меня будет депрессуха, я просто буду болеть, но сейчас остановиться не могу..." Психологи называют это "компульсивным поведением". Это - осознанная зависимость, до момента же осознания работает упомянутый Теодором механизм самообмана: Хочу - и делаю, не захочу - и не буду. Не осознав зависимость, невозможно от неё избавиться. Первый этап лечения любого алкоголика - подвести его к признанию: "я-алкоголик". То же касается и всех остальных.
Зависимости бывают двух типов: всем хорошо известные, фармакологические (от кофейной до героиновой) и нефармакологические, на уровне форм поведения. Про первые говорить не буду: не наш случай. Иное дело - поведенческие зависимости, не связанные с "принятием во внутрь". Избавиться от них СЛОЖНЕЕ, если вообще возможно. Никакая детоксикация не поможет, поскольку сам токсин отсутствует как факт. Само понятие "избавиться" здесь имеет совершенно другой смысл. Можно быть в Теме (в любой, не обязательно нашей) и при этом не зависеть от неё. Можно "уйти в ваниль", сохранив зависимость от Темы на всю жизнь. Это похоже на "уйти в монастырь": кто-то ушел, но вынужден всю жизнь истово молиться и умервщлять плоть, чтобы не впасть в соблазн, а кто-то естественно и без надрыва ведет жизнь праведника. Кто из них имеет зависимость известного рода? Вопрос риторический.
Не "уйти в ваниль", а трансцендировать Тему - вот, на мой взгляд, путь избавления от зависимости, буде она осознана. Трансцендировать - в частности значит снять ограничения, налагаемые самой Темой. Например, ограничения социальных правил Сообщества, которые требуют четкой ориентации: "Ты с нами или нет? Ты в Теме или ваниль? Определись, третьего не дано!" Эти вопросы могут и не звучать из уст конкретных представителей Сообщества, в целом лояльно настроенного к своим членам. Эти вопросы живут внутри нас, и пока мы вынуждены сами себе отвечать на них, мы не просто в Теме, мы в зависимости от Темы, осознанной либо нет. Как только исчезает этот вопрос, тут же на его месте появляется уже знакомое: "Да мне по фигу. Хочу - делаю, не хочу - не делаю. Как хочешь, так и называй". Но почувствуйте разницу! С подобной фразы всё и начиналось, если вспомнить, а между двумя этими состояниями - вечность... И очень легко бывает обмануть себя. Как правило, если это действительно результат успешной реальной работы, то в итоге остается просто "не хочу..." Спокойное и простое. В противном случае идет бесконечный рефрен "Я не должен, я выдержу", который завершается очередным срывом. Я искренне завидую Jeanne, которая, по всей видимости, по жизни просто свободна от такой зависимости, но, уважаемая, сытый голодному не товарищ. Я, например, не курю. Именно: хочу - курю, не хочу - не курю. Если собеседник интересный и выпито изрядно, могу составить компанию. Могу за год-два ни разу не взять сигарету в рот, если не подвернулось повода. Но, наблюдая своего друга, который, отправляясь со мной в поход, решил вдруг резко "завязать" с куревом и не взял с собой сигарет, я испытывал глубокое сочувствие. Мне не было смешно, когда он по всем стоянкам собирал бычки и крутил из них самокрутки, и не казалось это лажей, хотя ничего подобного я никогда не испытывал.
Кстати сказать, фармакологические зависимости, в отличие от поведенческих, или психологических, не могут быть трансцендированы. Если алкоголик "завязал", он не сможет потом пить без риска вновь сорваться, даже если его не "вшивали". То же самое и курильщик, насколько мне известно.
Верно и другое. Долго с фармакологической зависимостью не живут. Средний стаж героинщика - два-три года. Дальше - передозировка и смерть. Алкоголики - те подольше ползут к цирозу. Курильщики - еще медленнее. Моя бабка курила всю жизнь "беломор" и умерла, когда ей было за 80, просто от старости. Нефармакологические зависимости вообще могут быть пожизненными и не причинять вреда на соматическом уровне. Действительно правда то, что в ряде случаев Тематические семьи оказываются счастливее и долговечнее ванильных. Здесь я готов сказать: счастья вам, и не надо ни от чего избавляться, и не приведи Господь чего не то осознать. Но в ряде случаев бывает и по-другому, когда каждое проявление Тематических наклонностей в себе по той или иной причине воспринимается человеком болезненно. На этом форуме уже были соответствующие посты. Вот это - верный путь к психосоматике. С этим стоит работать, не в смысле "ухода в ваниль", а в том, о котором я говорил. Остальным же можно только позавидовать и пожелать побольше впечатлений хороших и разных.
Вот и всё! Тухлые помидоры принимаются по адресу bernar@mail.tascom.ru в неограниченных количествах.
Ваш Бернар.
| | | А может, обойдем зависимость? | Автор: Теодор
Дата: 2001-04-28 20:54:59
Бернар, на мой взгляд, написал совершенно разумные вещи. Попробую, в порядке перехвата инициативы, развернуть обсуждаемый вопрос: а можно ли входить в Тему и выходить из нее, не получая психологической зависимости? Может же Бернар годами не браться за сигарету? Могу же я получить удовольствие от стакана красного вина и не пить стоящую на столе водку?
Мне кажется, можно вращаться в Теме, не получая от нее психологической зависимости. Но только при одном условии: если у человека существуют иные интересы, помимо Темы. Если иных интересов нет, то, как и у начинающего алкоголика, начинается "могу, но не хочу". Если иные интересы есть, то такая проблема вообще не встает: просто в какой-то момент человек думает "А займусь-ка я чем-нибудь другим"...
| | | Наверное не обойдем. | Автор: majorik
Дата: 2001-04-29 05:01:47
Теодор, хорошо заметил про множественность интересов! Только мне кажется, зависимость начинается гораздо раньше. Благодаря этой тяге и приходят сюда. Сужу, конечно, по себе. Нестандартные фантазии появились лет в 13-15 во время созревания. Думаю, можно пожить с ними и не пытаясь их реализовать. Наверное дело случая, если находишь партнера, удается объясниться, и найти взаимопонимание. Опять же множество причин, по которым может прекратиться связь. А дальше вступают две противоборствуюшие силы: это стремление ублажать, себя любимого, и способность контролировать свои эмоции, если чувствуешь, что тебя не поймут. Исходя из баланса этих сил и определяется возможность или невозможность выхода.
| | |
