Site Logo
.

Теория и практика
 Домспейс
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-08-26 14:40:43
Господа, все как то вскользь упоминают о феномене Домспейса.
Я пока не видела публикаций, где серьёзно обьясняется суть этого явления.

Как часто домы его испытывают, от чего это зависит, чем это состояние отличается от обычного.

Насколько я понимаю это весьма индивидуальные переживания...
 RE: Домспейс
Автор: Менгеле  
Дата: 2004-08-27 14:46:36
Вопрос праздный. Сложно объяснить серьезно явление о котором никто и ничего не знает. Есть отдельные опыты, но вряд ли это можно назвать "клиническим опытом" и уж тем более это бедно представлено здесь. Но, думается и надеется что это обязательно должно быть связано с сабспесом, иначе говоря, одно может провоцировать другое и наоборот.
 RE: Домспейс
Автор: Tris  
Дата: 2004-08-27 15:53:10
> Но, думается и надеется что это обязательно
> должно быть связано с сабспесом, иначе говоря, одно может
> провоцировать другое и наоборот.

Никакой связи. Вообще.
 не согласна
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-08-27 19:11:11
> Вопрос праздный.

во времена Галилея, в глазах большинства то, что земля вертится тоже было праздным домыслом. Если что то не исследовано - это что то стоит попробовать исследовать, тогда даже то, что вопрос исследованию не поддаётся будет считаться ответом.

Сложно объяснить серьезно явление о котором
> никто и ничего не знает.

хех... сомневаюсь я что НИКТО И НИЧЕГО не знает... Я уверена что это многие здесь ИСПЫТЫВАЛИ и могут попробовать описать.

и уж тем более это бедно представлено здесь.

что Вы этим хотели сказать?

это обязательно должно быть связано с сабспесом, иначе говоря, одно может провоцировать другое и наоборот.

Трис права... Никакой связи (я пока не заметила)
 RE: не согласна
Автор: Менгеле  
Дата: 2004-08-28 22:12:53
Да ради бога), согласия и не требуется, ведь речь идет только об отдельных опытах и гипотезах. А что нет связи, пардонте вам, не было бы ее не было и массового гипноза. У Вас нет, у других может и есть. Тут ведь все зависит от того места из которого голова произростает.Так что правильнее было бы сказать -у меня такой связи не наблюдалось. Все когда-то в жизни случается первый раз. А описывать измененные состояния сознания описывали, знаний только на эту тему пока, что не прибавилось. Одно дело пережить случайныое выпадение и обмазать и себя и других соплями по этому поводу,а совсем другое, делать это постоянно, и вообще другое дело -методика входа и выхода.
 RE: не согласна
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-08-30 12:57:18
К чему такая резкость, Менгеле? Я задала вопрос. Если Вы прослеживаете связь между совместным изменённым состоянием и массовым гипнозом - обоснуйте, а не рефлексируйте.

- речь идет только об отдельных опытах и гипотезах.

Именно о них, у вас есть что сказать по этому вопросу?

- А описывать измененные состояния сознания описывали, знаний только на эту тему пока, что не прибавилось.

ссылочки пожалуйста, или на почту

> Одно дело пережить случайныое выпадение и обмазать и себя и
> других соплями по этому поводу,а совсем другое, делать это
> постоянно, и вообще другое дело -методика входа и выхода.

вы где-нить в моих постах видели сопли? вопросы 1. описать, если на форуме не интересно то на почту, 2. если есть знатоки МЕТОДИКИ ВХОДА-ВЫХОДА (с) то думаю не одной мне будет интересно увидеть их соображения.
 RE: не согласна
Автор: Michelle  
Дата: 2004-08-30 13:29:32
уважаемые, поменьше беседуте с этим гм...не вполне нормальным персонажем на темы измененных состояний сознания и их связи с различными "спэйсами" - он уже продемонстрировал однажды на этом форуме свою неадекватность в принципе, и на тему - в особенности.
 RE: не согласна
Автор: Менгеле  
Дата: 2004-08-30 15:28:29
Не переживайте,Мишель). Беседы на эту тему не будет. Так что Ваша "нежная адекватность" останется в нужном для Вас месте. В китайском языке женщина обозначаетсяя одним иероглифом, два таких же иероглифа обозначают -базар. А три-публичный дом. Что же касается интереса к домспейсу, то лично мне интересно было бы услышать мнение мужеского полу по этому поводу. Не думаю что удовлетворю свое любопытство. А за резкость, извиняюсь, да и сопли имелись ввиду не Ваши, Язва.Вопрос же об ИСС -старинный, исследований по нему полно, надо будет- найдете. Ликбез на эту тему- это уже любезность с моей стороны, а я совсем не любезный человек. Единственное, что могу сказать сразу-методики мне неизвестны, мое мнение- их быть не может.По крайней мере на данной ступени эволюции.
 RE: не согласна
Автор: Michelle  
Дата: 2004-08-31 00:54:37
с чего Вы, собственно, взяли, что я переживаю - то, что по существу Вам сказать нечего, и что все Ваши "сокровенные знания", на которые Вы постоянно намекаете - плод лишь Вашего больного воображения - Вы уже наглядно продемонстрировали в том обсуждении; а я лишь хочу предостеречь новичков от напрасной траты времени на чтение надутых глупостей. Разводите себе ваниль где-нибудь в сторонке - здесь для этого слишком много народу, практически занимающихся тем, о чем Вы беретесь разглагольствовать с умным видом теоретика.
 RE: не согласна
Автор: Менгеле  
Дата: 2004-08-31 17:44:31
Вам,Миша, как заведующему местным подотделом очистки конечно виднее, кто есть кто. С персонификацией у Вас все в порядке. У меня нет сокровенных знаний, о них я и не намекаю и не гворю,более того, тем что у меня есть я ни с кем не собираюсь делиться. Что же касается тех и не тех и тем более больного воображения, то смешно слушать это на форуме сообщества половых девиантов, в простонародии- извращенцев, с контингентом начиная от откровенных дебилов и заканчивая выраженной психиатрией. Прямо ученый совет в институте мозга)).Проще надо быть и скромнее.Собаки должны быть достойны своих хозяев. И последнее, чем Вам так не нравится теория? Если это плохо, то уберите из названия "Теорию" и назовите форум " Практические галлюцинации Мишеля, Лорда, Готфрида и Трис". Уверяю Вас я больше здесь не появлюсь. Хотя нет, появлюсь, с девиацией у меня тоже все хорошо, да и материала здесь богато. Но вот писать на форум больше не буду. Пока же он называется "Теория и Практика", и что есть домыслы, а что нет ,будут решать те , кто читает топики, и не надо решать за других, что им интересно, если Вы считаете, что весь мир состоит из подобных Вам, убедите меня в этом, я застрелюсь на Ваших глазах). Прощай маленькая, ты можешь скушать мой ник в награду)).
 RE: не согласна
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-08-31 23:20:30
Менгеле - спасибо за Ваше обещание здесь больше не появляться.
 и слава богу
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-09-01 15:59:35
будте так добры.. не пачкайте больше мой топик несодержательным выражением амбиций
 RE: и слава богу
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-09-02 12:48:03
Yazzva -- возвращаясь к теме топика...

Вообще-то никаких исследований на тему домспейса никто не проводил... так что это такое - никто не знает. Я могу судить только по моим ощущениям - это довольно похоже на трип на метамфетамине (speed, винт) - абсолютно чистое сознание, ощущение полного контроля над происходящим, и концентрации на одном субъекте. Маниакальное, но полностью контролируемое, состояние - более резкие движения, полная потеря чувства времени, ощущение того, что несёт. Заметно притупляется чувство опасности... так что я совершенно не удивляюсь тому, что неопытных Домов может "унести". Это совершенно не-сексуальное ощущение.

Для меня это состояние довольно естественно - оно похоже на моё "рабочее" настроение, когда я полностью погружен в текущую задачу - до того, что не слышу если ко мне обращаются.

Технически, амфетамины повышают активность допаминной системы и выброс нейротрансмиттера эпинефрина (он выделяется при естественной реакции организма на резкий стресс - вместе с адреналином и норэпинефрином), его главные эффекты - повышение уровня глюкозы в крови, сжимаются сосуды, питающие кожу и кишечник; за счёт этого повышается поток крови в мозг и мышцы и подавляется аппетит. Допамин повышает двигательный тонус, усиливает внимание и запоминание, а также является центральным нейротрансмиттером в системе "награда/желание" (не обязательно "удовольствие") - он естественно выделяется во время еды, секса, или достижения каких-то желанных целей. Выделение допамина вызывает привыкание (именно поэтому на наркотики "садятся").
 RE: и слава богу
Автор: Tris  
Дата: 2004-09-02 15:55:36
> Заметно притупляется чувство опасности

У меня возрастает. До абсурда. "Страшно" просто пошевелиться, куча вероятных последствий перед глазами на каждое движение. Если бы скорость "обсчета" ситуаций тоже не возрастала - экшн просто прекращался бы.

Две крайности, однако.. Вероятно, принцип действия один, но с разными знаками.
 RE: и слава богу
Автор: Possessor  
Дата: 2004-09-02 16:43:18
>...он естественно выделяется во время еды, секса, или достижения каких-то желанных целей.

....в процессе достижения целей, а не в результате, в отличии от других "кайфообразователей".

Следует дополнить, что, по мнению некоторых ученых, нарушения в работе дофаминегических систем ЦНС приводит к не очень приятным заболеваниям, таким как "болезнь Паркинсона" или шизофрения, например.
 RE: и слава богу
Автор: Possessor  
Дата: 2004-09-02 16:48:55
>Две крайности, однако.. Вероятно, принцип действия один, но с разными знаками.

вот-вот, поостерегся писать про секс, про взаимосвязь с этрогенами и андрогенами...теперь вот вижу напрасно поостерегся...существует связь, факт ни куда от секса не спрятаться...))))
 RE: и слава богу
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-09-02 17:47:55
> Следует дополнить, что, по мнению некоторых ученых, нарушения в
> работе дофаминегических систем ЦНС приводит к не очень
> приятным заболеваниям, таким как "болезнь Паркинсона" или
> шизофрения, например.


Заявленьице однако... как только проверить корреляцию по этому вопросу?

нда..

а бывало ли у вас господа чувство что можешь при этом сутками не спать и не есть..

и как долго длится ваш "приход"
 RE: Домспейс
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-09-02 17:50:38
а вот ещё вопрос, каждый для себя знает когда и от чего его уносит, или это неожиданно всякий раз?
 RE: Домспейс
Автор: Possessor  
Дата: 2004-09-02 19:35:23
>Заявленьице однако... как только проверить корреляцию по этому вопросу?

Легко, едем в магазин "Медицинская книга" и покупаем там несколько учебников по нейрофизиологии. Читаем главы про дофамин.

Если ездить по магазинам лень, - открываем яндекс, набираем "дофаминергические системы" (откроется несколько тысяч ссылок), далее в найденном ищем по ключевым словам - "шизофрения" и "болезнь паркинсона" можно еще добавить "наркомания" и "алкоголизм" - читаем, читаем, читаем....)))

....насчет "прихода" я бы аккуратней выражовывался ....

как гиперактивность, так и подавление активности этой системы вещи весьма стремные...

потеря аппетита и бессонница, - симптоматика не очень хорошая....я бы задумался.

Похоже, что смешали тут в одну кучу разные явления, «унос» и «кайф от процесса» – вещи принципиально разные. «Уносов» вроде я за собой не замечал, и другие так же мне ничего про это не говорили….а вот «кайф от процесса», да получаю, причем, чем процесс более творческий, тем кайф сильней и глубже, как иной мир, другое измерение, однако все проходит, как только процесс остановлен. Мной остановлен, без посторонней помощи. Иногда можно позволить себе сексуальную разрядку, в продолжение банкета …но это по вкусу…)))
 RE: Домспейс
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-09-02 22:42:19
Yazzva> а бывало ли у вас господа чувство что можешь при этом сутками
Yazzva> не спать и не есть..

Ага. Это всё похоже на сильный стимулянт.

Yazzava> и как долго длится ваш "приход"

Cильно зависит от начального настроения и общего состояния организма (усталость там, итп). Где-то от часа до трёх. Выматывает жутко - меня после сессии обычно можно выжимать... мокрый весь :)

LordOfBugs> Заметно притупляется чувство опасности

Tris> У меня возрастает. До абсурда. "Страшно" просто пошевелиться, куча
Tris> вероятных последствий перед глазами на каждое движение. Если бы
Tris> скорость "обсчета" ситуаций тоже не возрастала - экшн просто
Tris> прекращался бы.

Тебя лучше учили... мне приходится больше полагаться на знание субъекта и её реакций, она понимает, что мне нужны более явные реакции, чем обычно учат. (Насколько я понимаю, примолкнуть и не показывать - это больше из ТБ при общении с Топами, склонными к уносу; у меня, скорее, наоборот - тяжело поддерживать нужный уровень активности, потому что тварь ленивая, итп. Я экспериментировал на тему борьбы с этой своей тенденцией, но это уже совсем не для открытого форума.).

Posessor> Читаем главы про дофамин...

...и обнаруживаем, что он замешан почти во всех функциях мозга.
 RE: и слава богу
Автор: Tris  
Дата: 2004-09-02 23:17:15
> а бывало ли у вас господа чувство что можешь при этом сутками
> не спать и не есть..

это независимо от "прихода".. просто по факту хорошего взаимодействия.
 RE: и слава богу
Автор: Tris  
Дата: 2004-09-02 23:19:57
> существует связь, факт ни куда от секса не спрятаться...))))

Посс.. покажи пальчиком место, где я хотя бы вспоминала про секс.
 RE: Домспейс
Автор: Tris  
Дата: 2004-09-02 23:23:59
> а вот ещё вопрос, каждый для себя знает когда и от чего его
> уносит, или это неожиданно всякий раз?

это может быть неожиданно, но чаще предсказуемо.. и даже в неожиданных случаях - минуты за 2-3 чувствуешь, что скоро накроет и можно что-то предпринять или замедлить.
 RE: Домспейс
Автор: Possessor  
Дата: 2004-09-03 09:52:13
>LordOfBugs ...и обнаруживаем, что он замешан почти во всех функциях мозга.

Совершенно верно, однако если будем читать внимательно, то обнаружим существование нескольких дофаминергических систем, важнейшей (в нашем случае) будет reward – система («награда/желание», что не совсем корректно, но не важно). Следующая очень интересная функция которая реализуется при участии дофамина – контроль и осуществление сложно- координированных движений, т.е. тех где мозгу надо знать положения практически каждой точки тела в пространстве. Задачка не из легких, требует огромных вычислительных ресурсов, которые собственно и мобилизуются, судя по примеру приведенному Трис.

Проводить аналогии с действием ПАВ (психоактивных веществ) на мой взгляд, не правильно, потому как любое ПАВ (даже имеющее избирательное действие) нарушает взаимодействие практически всех систем ЦНС. В нашем же случае речь идет о _естественных_ стрессовых реакциях, причем реакциях на психоэмоциональный стресс, которые зависят не только от типа и циклотимической конституции, они так же зависят от состояния организма в данный момент.

Я не могу понять, что изначально интересовало Yazzva, вопросы самоконтроля или методы достижения пограничных с психическими расстройствами состояний. Потому и отправил ее к учебникам.

>Tris Посс.. покажи пальчиком место, где я хотя бы вспоминала про секс.

Секс это не только процесс, это наверно еще и пол, половые особенности, которые обусловлены присутствием половых гормонов в том числе, которые в свою очередь оказывают влияние на работу ЦНС. Надеюсь не для кого не секрет, что в организме человека присутствуют одновременно как мужские, так и женские половые гормоны? Далее секс как процесс (и результат) так же происходит не без участия мозга и дофамина в том числе….собственно это я к тому что возможно сексуальное возбуждение каким-то образом влияет на возникновение обсуждаемого тут состояния., или наоборот соответственно.
 RE: Домспейс
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-09-03 11:05:40
Посессору

>Заявленьице однако... как только проверить корреляцию по этому вопросу?

Легко, едем в магазин "Медицинская книга" и покупаем там несколько учебников по нейрофизиологии. Читаем главы про дофамин.

Это было сказано без иронии, Посессор, и я обязательно последую вашим советам.

....насчет "прихода" я бы аккуратней выражовывался ....

забыла улыбнуться после слова приход... но все всё поняли, я думаю

Похоже, что смешали тут в одну кучу разные явления, «унос» и «кайф от процесса» – вещи принципиально разные.

что вы называете уносом а что кайфом, это интересно.

Трис

> а бывало ли у вас господа чувство что можешь при этом сутками
> не спать и не есть..

это независимо от "прихода".. просто по факту хорошего взаимодействия.

т. е. такая энергичность наблюдается всякий раз когда есть контакт? и сколько она длится? как вы потом восстанавливаете силы потраченные на таком форсаже? Это само по себе не похоже на изменённое (не ярко, но всё же) состояние сознания?
 RE: Домспейс
Автор: Менгеле  
Дата: 2004-09-03 14:28:04
Благодарю, Possessor! Я все-таки удовлетворил свое любопытство. Хотя пришлось потратить на это больше времени, чем предпологалось. И связь проглядывается. Вот только уровень половых гормонов, думаю, скорее достаточное условие для возникновения подобных состояний, я бы даже сказал так.Не уровень гормонов, а изменения их концентрации. Резкие измение содержания в крови любых гормонов, а не только половых, могут сами по себе спровоцировать появление ИСС( инсулин например). Необходимое же условие- это наличие условных поведенческих рефлексов нахождения в этих состояниях, входа и выхода из них.Без выполнения этого условия все сводится к спонтанным эмоциональным переживаниям т.н. кайфу,приходу, уходу и пр.Или, иначе говоря к попытке мозга интерпретировать необычное состояние сознания с помощью привычных, наработанных генотипичных паттернов. Получается задача. Без резких изменений гормонального фона нет даже возможности испытать эти состояния, без наличия соответствующих рефлексов, нет возможности в этом состоянии находиться и, соответственно эти рефлексы нарабатывать. А посему этот процесс, на мой взгляд, очень длительный. Если с нуля, то не на одно поколение.Вероятно, есть люди изначально склонные к подобным состояниям.А поскольку взаимодействие и поведение людей в группах подобно самонастраивающейся по среднему системе (резонансные контура например), то вот здесь могут быть варианты. Вот, в общем и все мои соображения.И в них, совершенно, на мой взгляд, нет ничего сокровенного и непонятного. Это я не Вам, Possessor).
Что же касается остальных, то читайте внимательнее, я никому и никаких обещаний не давал.Не натравливайте на меня своих шавок, и все будет в порядке.
 RE: Домспейс
Автор: Gotfried  
Дата: 2004-09-03 14:41:38
Менгеле, перебор. И бан.
 RE: Домспейс
Автор: Tris  
Дата: 2004-09-04 00:45:48
>> а бывало ли у вас господа чувство что можешь при этом сутками
>> не спать и не есть..
> это независимо от "прихода".. просто по факту хорошего
> взаимодействия.

> т. е. такая энергичность наблюдается всякий раз когда есть
> контакт?

Энергичность - неверное слово. Не хотеть есть не означает, что ты сыт.

> и сколько она длится?

пока контакт держится на определенном уровне.

> как вы потом восстанавливаете силы потраченные на таком форсаже?

Почему "потом"? Человеку надо есть. Идешь и ешь. Мало ли чего не хочется. Надо.

> Это само по себе не похоже
> на изменённое (не ярко, но всё же) состояние сознания?

Нет.
 RE: Домспейс
Автор: Tris  
Дата: 2004-09-04 00:47:38
> это я к тому что возможно сексуальное возбуждение каким-то
> образом влияет на возникновение обсуждаемого тут состояния.,
> или наоборот соответственно.

где я говорила о сексуальном возбуждении???
 RE: Домспейс
Автор: Mark Mistwalker  
Дата: 2004-09-27 05:30:56
Как художник, могу сказать, что домспейс похож на состояние творческого экстаза, ощущение, что создаешь что-то из ничего... не в том смысле, что рабыня - ничтожество))) а в том, что вот до этой секунды не было каких-то "таких" действий, или интересного связывания... чего-то такого, грубо говоря. А ты (вместе с рабыней) его создал. Это рядом с сексом, ибо, ИМХО, проистекает из того же источника, но не обязательно говорить, что домспейс=секс=похоть или что-то еще в том же роде.
 RE: Домспейс
Автор: mia{HP}  
Дата: 2004-10-06 01:15:28
А кто-нить из здешних верхних в этом состоянии когда-нить плакал? ) Только честно...
 RE: Домспейс
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-10-06 01:45:44
спасибо Mark Mistwalker, очень верно.. не, mia, я не плакала... не представляю что это должна быть за экзальтация
 RE: Домспейс
Автор: Tris  
Дата: 2004-10-07 00:21:13
> А кто-нить из здешних верхних в этом состоянии когда-нить
> плакал? ) Только честно...

говорят было. Сама не помню по понятным причинам.