Site Logo
.

Теория и практика
 Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-07-29 00:53:28
Уважаемые судари и сударыни, доминирующие и подчиняющиеся, ответьте мне, пожалуйста, существуют ли в действительности девушки или женщины склонные к подчинению? (Подобный вопрос наверняка уже задавался, поэтому заранее прошу прощение за возможное повторение.) По моему скромному мнению, настоящих сабочек либо вообще нет, либо настолько мало, что они занесены в Красную Книгу как исчезающий вид. Мне по жизни встречались лишь ванильные девицы или доминирующие. Приобщить первых к роли рабынь невозможно (они пугаются; и максимум на что согласны, так это секунд тридцать побыть со связанными ручками). Вторые сами норовят поработить. Женщин, которые любят «помучить» довольно много. Проблема заключается в том, что я сам доминирующий и садистки меня не очень привлекают.
Итак, позвольте сформулировать свой вопрос ещё раз: существуют ли в реальной жизни представительницы прекрасного пола, которым по-настоящему нравится роль рабынь? Заранее благодарен за ответы.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Калина Красн  
Дата: 2004-07-29 01:27:54
Простите, что вопросом на вопрос, но если Вам по жизни, кроме ванили, встречались лишь доминантки, то Вы уверены, что правильно себя позиционируете? Я сама, наверное, не сильна в теории, но представляла себе, что доминанта без саба не бывает...

Или наличие девайсов и желания верховодить может заменить наличие неразовых нижних?
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-07-29 02:15:39
Отвечаю на Ваш вопрос, Калина Красная. В себе ошибиться не могу, я доминирующий, садист, так сказать, классический. И доминирующий вполне может быть и без сабочки, но только это несчастный доминирующий. Садистки – они активны, встретить «мучительницу» среди женщин вполне реально. Вот только взаимностью ответить я им не могу и не хочу. Зато «рабынь» в наше время не сыскать. Вопреки распространённым стереотипам о том, что слабому полу по природе свойственна покорность, девчонки обожают командовать. Хотя мне кажется, что для женщин естественней быть послушными и терпеливыми, чем властными и агрессивными (но это, конечно, моё личное мнение).
Среди мужчин большой процент доминирующих, немало подчиняющихся. Среди женщин встречаются настоящие садистки. Но есть ли женщины, которым, действительно нравится подчиняться? Чисто теоретически – они должны быть, но вот как соотносится эта теория с реальностью. Не является ли женский мазохизм лишь выдумкой фантастов от эротики?
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Nienor  
Дата: 2004-07-29 02:36:08
Так вы спрашиваете о сабочках, или о мазохистках? За саб не поручусь, но вроде как парочку знаю в реале.. Мазохистки есть точно - проверено лично:))
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-07-29 06:30:58
Существуют. Следующий вопрос?
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Seniorita  
Дата: 2004-07-29 14:56:35
Согласна с Калиной Красной.
Желания желаниями, а вот подтвердить или опровергнуть выбор позиционирования может только реал. Случается, что на практике человек находит удовольствие совершенно в другом.
Кроме этого, далеко не секрет как для психологов, так и для эзотериков, что желание осуществляется тогда, когда человек становится к этому готов. И партнер находится нужный, и ситуация складывается подходящим образом - при условии внутренней готовности.
Если не получается найти партнера, можно попробовать поискать внутри себя, что этому мешает.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-07-29 14:59:31
Существуют. Только искать их надо уметь. И это ещё не всё из списка необходимых навыков.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-07-29 15:08:44
Seniorita - респект :)
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Honest Lil  
Дата: 2004-07-29 16:09:48
Ответ Вы получили - существуют.
Следующий вопрос будет?
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-07-30 02:21:57
> Кроме этого, далеко не секрет как для психологов, так и для эзотериков, что
> желание осуществляется тогда, когда человек становится к этому готов.

Это, очевидно, секрет только для скучных реалистов и практиков.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Seniorita  
Дата: 2004-07-30 12:27:44
Очевидно:).
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Magdalene  
Дата: 2004-07-30 17:22:09
Ratibor, сабочка с разными мужчинами будет вести себя по–разному. Одному с радостью подчинится, с другим все время будет цапаться, а третьего сама под себя подомнет. Даже если Вам посчастливится найти «настоящую» саб, неизвестно к какой категории мужчин она Вас отнесет.

«девушки или женщины склонные к подчинению»
Сорри за оффтоп… вот вспомнилось, как в доинтернетовские времена в газетных объявлениях встречались подобные формулировки. Всегда думала: «Неужели найдется такая дура…». Мне даже в голову не приходило ассоциировать себя со «склонной к подчинению»…
 Существуют, но..
Автор: Калина Красн  
Дата: 2004-07-31 01:23:37
***
Подбирая себе сабу,
Покорять готовься бабу...
Для Господ казаться слабым -
Табу...
*))
 RE: Существуют, но..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-07-31 02:13:34
Уважаемая Калина Красная, благодарю за презентацию замечательного стишка. Но со смыслом, заложенным в тематические вирши, позвольте не согласиться. Наоборот, именно «господин», и только «господин» имеет право быть своевольным. Именно он устанавливает правила. Доминирующий, если захочет, может быть и капризным, и слабым и эмоциональным. Как говориться, что хочу, то и ворочу. Ведь настоящая власть заключается не в том, чтобы всегда быть сильным, быть, эдаким «мачо», а в том, чтобы всегда руководствоваться только своими желаниями. Это сабочка пусть пребывает в состоянии постоянной готовности услужить, удовлетворить очередную господскую прихоть. Ведь я прав, не так ли?
 RE: Существуют, ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-07-31 02:55:50
Так много отзывов на мой вопрос! Спасибо. Я польщён. Однако всё же я не верю, что все удачливы и успешны как супермены, и что тематические отношения у всех складываются элементарно, и с поиском партнёров нет проблем. Ведь даже многим людям с обычными пристрастиями с большим трудом удаётся найти свою вторую половинку. Немало достойных людей одиноки и страдают от этого. Вся литература и лирическая поэзия на протяжении веков черпают замысловатые сюжеты из взаимоотношений между сильным и прекрасным полом. Если бы всё было просто, элементарно, физиологично, то зачем тогда Шекспир, Пушкин, Толстой писали свои поэмы, повести, романы. Хотя, есть знаменитая антиутопия Хаксли «О дивный новый мир», где описывается как раз такое общество, в котором отношения мужчин и женщин просты, естественны, как чашка кофе или кружка пива. Но это только фантастика. Реальность такова, что поиск своего «Солнышка» мучителен и труден. Чего уж говорить о девиантах вроде нас. Девиантам обрести счастье куда как сложнее. Или я не прав? А?
 RE: Существуют, но..
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-07-31 03:09:18
Ратибор - с такими представлениями о Д/с совершенно неудивительно, что сабы Вас избегают. Просто потому, что капризность и следование только своим _желаниям_ (а не разуму), равно как и полное отсутствие понимания отвественности и долга - признаки вовсе не Доминанта, а элементарного эгоиста.

Если Вам интересно, как сабы отличают Доминантов от просто любителей посамоутверждаться за чужой счёт - вот тут есть перевод статьи на эту тему: http://www.kotovnik.com/~avg/dom_look.html
 RE: Существуют, но..
Автор: Калина Красн  
Дата: 2004-07-31 12:24:32
4 Ратибор... Знаете, я даже комментировать не буду Ваши пространственные рассуждения о господах, своеволии и, конечно, стихотворных экспромтах. Собственно, на протяжении всего треда Вы не хотите услышать множество ответов, что да, дескать, существуют сабы. Вам, видимо, обидно услышать такое мнение... Ищите, Ратибор, да непременно обрящете... впрочем последнее лично для меня сомнительно... *))

Ваше утверждение "Доминирующий, если захочет, может быть и капризным, и слабым и эмоциональным. Как говориться, что хочу, то и ворочу." бесспорно верно только в одном случае, если ЕСТЬ КОГО ДОМИНИРОВАТЬ. Похоже Ваш опыт доминирования пока сводится к поискам готовых Вам подчиниться. Удачи, Ратибор. Напишите, если не застесняетесь, когда Вы кого-нить найдете. Многим тут будет интересно это услышать...*))
 RE: Существуют, но..
Автор: kisа_n  
Дата: 2004-08-01 10:47:30
Какой кашмар! Уверяю Вас, Ratibor, после этого поста здесь, Вы навряд ли найдете среди читающих себе саба.
Я бы бежала далеко и неоглядываясь.
LordOfBugs, я с Вами согласна на все 100%. Эгоизм и попытка самоутвердиться, а не Доминирование.
Ratibor, получается по Вашему - приказал Дом прыгнуть в колодец и саб обязан прыгнуть?
 RE: Существуют, но..
Автор: Topolino  
Дата: 2004-08-01 10:57:20
Абсолютно согласна с Lord0fBugs, это самый натуральный эгоизм. Отношения "дом-саб" строятся вовсе не так, как вы, Ratibor, это себе представляете.

И мне интересно, где это вы столько "мучительниц" встретили? Обычно у сабов с этим проблема.
 RE: Существуют, но..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-01 13:07:49
Ну вот зачем передёргивать мои слова. Ну где и когда я говорил про колодец, эгоизм, и причём здесь желание самоутвердиться? О чём Вы? Наоборот, я имел ввиду то, что доминирующему не нужно ничего доказывать ни сабочке, ни тем более себе. В этом и есть настоящая сила и власть. Я пытаюсь донести мысль о том, что господину вовсе не обязательно всегда быть суровым и жестоким. Он может быть и весёлым и сентиментальным, и слабым, и капризным, и легкомысленным, что никоим образом не нарушает его господского статуса. Важно, чтобы власть исходила от него и только от него. Отношения господства/подчинения - это игра в которой партнёры не равны. Это игра в неравенство, если хотите. (Если уравнять в правах рабыню и господина, то они перестанут таковыми являться и сказка закончится). Господин создаёт правила, рабыня следует им. Но прелесть ситуации в том, что господин может сам их и нарушить, потому, что он единственный авторитет и для себя, и для сабочки. У рабыни нет воли, именно поэтому она невольница. Она вверяет себя господину, получая удовольствие от своей беспомощности: ей ничего не нужно решать, нет необходимости принимать ответственность. Ей нужно просто быть; и в этой бытийственности обрести смысл своего существования, спокойный , легкий, и безмятежный как дуновение свежего майского ветерка.
Господин может наказать рабыню за нарушение правил, но может своевольно изменить наказание, и даже простить: ведь не правила наказывают, а господин. Доминирующий вправе быть нежным, когда в пору быть суровым и непреклонным; его цель не в том, чтобы превратить сабочку в дрессированного пёсика, а в том, чтобы наслаждаться властью.
 RE: Существуют, но..
Автор: kisа_n  
Дата: 2004-08-01 13:13:30
Ratibor, эк Вас.. Мастер не может быть слабым, капризным и легкомысленным.. иначе Он уже не Мастер. И уж тем более как Он может требовать что-то от рабыни, сам это нарушая? ничего не путаете?
 Сабочек - море!
Автор: Smokey  
Дата: 2004-08-01 13:37:05
LordOfBugs, мои респекты :)

Ratibor, напрочь не соглашусь.
Мастер не может нарушить правила, установленные самим же. Разве что изменить их по взаимной договорённости с нижним.
Нельзя забывать о трёх принципах.
Разжевывать не буду.

Сабочек же очень много, просто море! Только их искать нужно.
Я уверен, что в том множестве ванили, которое Вам довелось "перебрать" есть сабочки, только они не раскрылись Вам.
Потому что Вы им не нравитесь.
Или Вы сами этого не хотели.
Я нашёл свою вторую половину, потому что искал.
И продолжаю находить сабочек по четыре единицы в год.
Кто-то сказал здесь недалеко "Я вынуждена тебя огорчить - нет никакого магического леса на отдалённой планете, где доминанты собираются вместе в ожидании высадки команды сабов и готовых тут же начать романы."
Тоже самое относится к сабочкам.
Их нужно искать среди ванили, находить, раскрывать.
Если угодно - воспитывать под себя.

А сидеть и ныть - это не решение проблем.
 RE: Существуют, но..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-01 13:58:47
Уважаемая kisa, правила для того и создаются, чтобы их нарушать. Пояс верности надевается, чтобы его сорвать, и т. д. Кроме того, если и хозяин, и невольница вместе в одинаковой мере подчинены правилам, то они являются подчиняющимися, они оба рабы правил. Помните, как в "Отцах и детях" Тургенева, Базаров, во общем-то прекрасный и душевный человек, отказывает себе в проявлении нормальных человеческих чувств и проигрывает, поскольку принял на себя роль "железного нигилиста", и с упрямством эту роль исполнял. А рабыне, не уж то ей приятно принадлежать не живому человеку с чувствами и эмоциями, а какому-то кодексу правил.
Теоретически, даже возможен вариант отношений, где рабыня активная и волевая, а господин стеснителен, закомплексован и пассивен. Тогда невольница сама стремится расстаться со своею волей, создавая ситуации собственного унижения, и принятия сладостных мук и страданий. Деятельные и яркие девушки, испытывающие, потребность в подчинении сами приносят себя в жертву своему возлюбленному. Они идут босиком на северный полюс; обретают ноги, платя за это болью при каждом шаге; принимают обет молчания и шьют рубашки из обжигающих стеблей крапивы. (Я только что привёл примеры из бессмертных творений Ганса Христиана Андерсена). Возьмём кинематографию. В недавней, но очаровательной "Секретарше" самоотверженная героиня заставила-таки своего закомплексованного доминанта не отказываться от счастья.
 RE: Существуют, но..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-01 14:09:55
Уважаемый Smokey, я полагаю, что под "правилами" Вы понимаете правила безопасности, я же говорю о стиле отношений. Я говорю о том, что доминирующий тоже имеет право быть слабым. Хозяи он или нет, вконце-то концов.
 RE: Существуют, но..
Автор: Скорпионша  
Дата: 2004-08-01 14:23:45
Всё это такая лирика….Правила защищают нижнего от своевольности Верхнего. Как нижний может позволить себя связать, если он не знает, чем все это закончится? Своими рассуждениями Вы ставите под вопрос его безопасность. И кажется у Вас очень расплывчатые понятия о Теме. Надеюсь, что при реальном общении половина Ваших заблуждений отпадут сами собой…
 RE: Существуют, но..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-01 15:06:33
Ах, Скорпионша, вопрос о безопасности я вообще не обсуждал. Правила безопасности, они объективны и обязательны вообще для всех людей, а не только для садомазохистаов. Например, нужно соблюдать правила дорожного движения. Не стоять под грузом и стрелой, не переходить дорогу на красный свет, не совать пальцы в розетку, и т. д. В постели необходимо быть осторожным и деликатным со своим партнёром, причём это касается всех, и не только девиантов. Однако я веду речь совершенно о другом. В принципе о другом.
Вот помните в "Истории "О" был такой момент, когда Жаклин, рассерженная на "О" жалуется сэру Стивену, сообщая о том, что её подруга частенько не соблюдает правила, принятые в Руаси: кладёт ногу на ногу, и делает там ещё, что-то, уж не помню что. Глупенькая Жаклин ожидала, что сэр Стивен немедленно накажет провинившуюся "О", но он только рассмеялся в ответ. Жаклин было не вдомёк, что для сэра Стивена, как впрочем и для "О" все эти "правила" и "запреты" - лишь красивый антураж, который обрамляет их отношения, делает их более интересными, но не более того. Вот какие правила я имею ввиду. Не надо путать их с техникой безопасности.
 RE: Существуют, но..
Автор: Скорпионша  
Дата: 2004-08-01 15:28:24
Да всё я понимаю, просто, когда сабочка с вами знакомится, она ориентируется именно на общность интересов, а затем по совместному соглашению хоть все правила поменяйте.
 RE: Существуют, но..
Автор: Gotfried  
Дата: 2004-08-01 20:11:05
>Наоборот, я имел ввиду то, что доминирующему не нужно
>ничего доказывать ни сабочке, ни тем более себе.
Как минимум, он должен доказать потенциальному нижнему, что чего-то стоит.
>В этом и есть настоящая сила и власть.
В чем? Что якобы не надо ничего доказывать? Это не власть и не сила, это желание халявы.
>Он может быть [] слабым, и капризным, и легкомысленным,
>что никоим образом не нарушает его господского статуса.
Бред. Слабость и капризность - отличительные черты отнюдь не верхнего..

>Но прелесть ситуации в том, что господин может сам
>правила и нарушить, потому, что он единственный
>авторитет и для себя, и для сабочки.
Любое нарушенное Верхним установленное им правило как минимум значительно уменьшит авторитет, если не сведет его в ноль.


В общем, Ратибор, я ничуть не удивлен, что Вы до сих пор никого себе не нашли, и более того, искренне рад, что Вы взяли на себя труд в письменном виде показать, почему не надо идти к Вам в подчиненные.
 RE: Существуют, но..
Автор: Magdalene  
Дата: 2004-08-01 21:52:46
Ratibor, Вы или провокатор, или "Васька", который "слушает, да ест". Наверное, посмеиваетесь там потихоньку, как Вам тут стараются, объясняют. А Вы прикидываетесь, что ничего не понимаете...
 RE: Существуют, но..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-01 22:48:05
Уважаемый Gotfried, ценю Ваше мнение.
На счёт возможности для доминирующего нарушать собственные правила. Я пояснял эту ситуацию немного выше, на примере классической «Истории «О».

Знаете, Gotfried, тот факт, что я одинок, не является доказательством того, что не прав. Достойный человек может потерпеть поражение, и это не будет свидетельством его несостоятельности. Успех не является мерой всех вещей. Сразу же вспоминается Фридрих Ницше его идеи и его судьба. Немецкий философ проповедовал идею сверхчеловека, «белокурой бестии», он говорил о необходимости жизни в борьбе. Всё творчество Ницше это гимн свободе, силе, юности, жизни. Но в то же время он сам жил в маленьком домике, всеми забытый, совсем не похожий на супермена, которого он воспевал. А помните, какие замечательные слова Ницше говорил о женщине: «когда идёте к женщине, не забудьте взять с собой плеть». Это слова настоящего мачо. Но реальный Ницше боялся женщин и жил один. И вот мы видим триумф и трагедию. Ницше потерпел личное поражение, но его идеи вдохновляли и продолжают сильных, отважных, волевых людей. И разве можно с ехидным злорадством потешаться над ним?!!
Я не сравниваю себя с Ницше, но к чему эти выпады против меня?
 RE: Существуют, но..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-01 22:51:17
Magdalene, Вы просто оскорбили меня. Это не хорошо. Но заметьте, я ни разу не допускал некорректного, неуважительного высказывания ни в чей адрес, и всегда был предельно вежлив.
 RE: Существуют, но..
Автор: BadBat  
Дата: 2004-08-02 01:44:10
Вы задали прямой вопрос " Существуют ли сабочки в действительности?" Вам прямо ответили, что да, но Вы не правильно понимаете понятия Дом/Саб. Что ещё непонятного?
Если хотите понять отношения бдсм, то читайте о бдсм, а Ницше тут не причём...
 принципы власти
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-08-02 10:47:36
Ратибор... прежде чем над кем то властвовать так, как вам удобно, (возможно капризно, или нежно) этого кого то надо покорить и завоевать, а для этого надо хоть раз оторваться от самолюбования и самосозерцания, и подумать категориями сабмиссива.... Саб ищет доминантную (!) (то есть сильную, властную, разумную, жёсткую личность). Это он рассчитывает увидеть в человеке, пытающемся его покорить....

Общепризнано что властные отношения тем надёжней, чем они неизменней. Да, дом может менять правила, но он не может позволить себе жить совсем без правил...

В принципе я поняла что вы имели в виду. Но помните что чтобы добиться успеха стоит начать с изменения себя.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: kisа_n  
Дата: 2004-08-02 11:46:59
Да, и правда складывается такое ощущение, что человек просто не слушает и не читает, что Ему пришут. Какое-то одностороннее вещание у Него.
А вообще, честно говоря, удивительно немного, что так много ответов на этот пост :) вроде банальный вопрос, стандартная ситуация жеванная-пережеванная. Но почему-то людей задело :)

Ratibor, вот думала, какой бы Вам пример привести. И вот один возник (правда не Тематический, но можно провести нить). Отношение ребенка и матери. Мать ухаживает за ребенком, попку подтирает и тд и тд. А он в это время делает, что хочет, капризничает. Но из этого же не следует, что он доминирует в этих отношениях. Он был и остается всего лишь навсего капризным ребенком. А вот мать за него ответственна. Она не имеет права капризничать и быть слабой, потому что от этого зависит моральное, физическое здоровье ребенка.
Так вот и Верхний в первую очередь в ответе за то самое здоровье нижнего..

Gotfried очень хорошо по-моему объяснил. Только это, к сожалению, мимо глаз и ушей снова пролетело у Вас, Ratibor.. Ratibor писал(а):
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Magdalene  
Дата: 2004-08-02 14:48:39
А Вы не обижайтесь, Ratibor. Лучше обратите внимание на тот факт, что никто из написавших сюда Вас не поддерживает. Вы таки разберитесь, кто Вам нужен - сабочка или мамочка...
 маленький ОФФ
Автор: Калина Красн  
Дата: 2004-08-02 14:56:08
Мой Вам добрый совет, Ратибор, - меняйте ник и приходите сюда не капризничать и сетовать на отсутствие сабмиссивности, а учиться. Сомневаюсь просто, что раскрыв свои желания, требования и принципы, Вы найдете себе нижнюю на ресурсе.

*Собственно, это только совет. Не хотите - не слушайте, а уж тем более - не следуйте.*
 RE: маленький ОФФ
Автор: Seniorita  
Дата: 2004-08-02 15:14:57
Калина Красная, я бы посоветовала этому человеку как раз не менять ник бесчисленное множество раз, как он это делает, а ходить со старым, чтобы никто не обманывался на его счет:).
 Re: Существуют ли сабочки в действительности
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-02 15:40:19
Уважаемая kisа_n, я сам удивлён, что так много ответов на мой вопрос. И это подтверждает тот факт, что вопрос действительно актуален. Заинтересованность народа в теме косвенно подтверждает правомерность вынесения её на обсуждение. Я не устаю выражать благодарность всем, кто принимает участие в дискуссии. Конечно, зря я обижаюсь на тон высказываний. Известно, что на любом тематическом форуме публика очень агрессивна, но я со своей врождённой деликатностью никак не могу к этому привыкнуть.
Magdalene, не правда, что никто из тех, кто высказался, меня не поддерживает.
Уважаемые Калина Красная и Скорпионша фактически согласились со мной в некоторых вопросах, за что им отдельное спасибо.
 Вроде, я по-русски писала...
Автор: Калина Красн  
Дата: 2004-08-03 02:00:45
Не-е, Ратибор, только прошу светлым именем Калины, как Ницше, не прикрываться!
"Спасибо" не принимается.

Я согласна только с тем, что Вам учиться и учиться еще надо.
Я утверждаю, что не сменив ник, Вам тут никого из саб не найти.
Еще я понимаю, почему именно Вам труднее других найти нижнюю.
И совершенно не согласна с Вами, что если Вы не встречаете сабочек, то их не существует...

Вот, расскажите нам тут для примера о себе... опишите внешность, привычки, характер, достоинства свои, успех на каком-нить поприще... если сабу, с обожанием на Вас глядящую, предъявить не можете, может тогда расскажете на словах, ЧЕМ ВЫ ТАКОЙ ИЗ СЕБЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ и ДОМИНАНТНЫЙ, как написано в Анкете, а? Может, Вас просто в детстве бабушка переласкала, Вы искапризничались и теперь требуете такого же слепого родственного обожания от всех окружающих женщин, а? С чего Вы решились доминировать-то, и кто Вам сказал, что Вы "классический Дом и садист"? Калина Красная или Скорпионша???

Кстати, на любых тематических форумах свальным грехом прогрессирует нашествие неофитов, с апломбом заявляющих о себе дурацкими тредами и обвиняющих завсегдатаев в излишней возмущенности от непонимания неаргументированных "истин"...

Пожалуй, я прекращу с Вами дискуссию. Вы или прикидываетесь, передергивая, или откровенно тупите.
Извините. Мне не интересно. Ничего личного.
 RE: Вроде, я по-русски писала...
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-03 10:52:01
Калина Красная, вы злая, мне вас искренне жаль. Как вам, наверное, тяжело живётся в реале...
 RE: Вроде, я по-русски писала...
Автор: Michelle  
Дата: 2004-08-03 12:11:40
где-то я уже видела этого персонажа...
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Chrysalis  
Дата: 2004-08-03 14:41:42
Нет, Калина Красная, лучше не говорить на этом форуме про неофитов. Лишнее. Здесь, кажется, хорошо обходятся без этого словечка. А то будут под вашими словами ставить оценочный статус, счетчик количества сообщений. А затем и "Temporary banned" появиться, а вам ли не знать, что это. Пусть все это будет на другом форуме, а здесь можно обойтись и без печати на лбу – "неофит".
А так, Ratibor, для примера, взгляните на нижележащую тему о правилах для сабов. Так ясно черным по серому, написано, что таких правил нет. Ха. Правила и обязанности существует лишь для верхнего. Запомните, вы должны забыть о своем удовольствии, тут вы только для того, что бы дарить удовольствие нижнему. Если кто тут и обязан, так это вы. Саб – верхушка пирамиды, пришли к нему на встречу? Замечательно! Он вас протестирует, в случае вынесения положительного ответа, позволит поруководить собой. И плевать, что будет уговор о роли, полномочиях каждого, об установление границ свободы действий Верхнего. Даже если в этих границах вы захотели покапризничать, зовите саба, даст ли он согласие. А нижний может капризничать всегда: соблюдает правила – отлично, не соблюдает – тоже хорошо, его привилегия. Но учтите, что как сказано у кого-то выше, саб может сходить в магазин за хлебом, может долго подумать, а может и вас выставить за дверь с авоськой. Вот такой он саб, как работодатель, и вы должны отработать. Ой, да, не забудьте предъявить на широкую публику свою сабочку, и свою автобиографию с творческими и профессиональными заслугами, Верхние они все из правления банков, знаете ли.
И если вы живете не в большом городе, то могу уверить – сабов нет, а слово Mistress воспринимается как производное от мисс или миссис. Нижнего нужно воспитывать под себя, для себя, ну и для него конечно же. Все люди взрослые и калечить человека не буду, даже без письменного договора. А форум вещь хорошая, для опыта и разрешения возникших вопросов, общения….. если живы останетесь.
Появился маленький смешной молодой садистик, не фига воспитывать – Домы начнут грызть, а сабы доедят. Что уж – и так народу много. Зашибись, борьба за выживание.
Ну а так, ни чего…. помогли человеку….. осталось контрольный выстрел……
Побегу за бронежилетом, а то чувствую, рикошет осчастливит.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-08-03 15:27:31
Chrysalis - вообще-то здесь принято заедать не новеньких, а глупеньких. Разницу чувствуете?
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Калина Красн  
Дата: 2004-08-03 15:43:18
Chrysalis, про неофитов говорится везде, где проскакивают фразы типа ---
"Известно, что на любом тематическом форуме публика очень агрессивна, но я со своей врождённой деликатностью никак не могу к этому привыкнуть."
Согласна, что не имея на этом ресурсе ни одного "Temporary banned", я крепко подкинулась на сочетание в одном предложении слов "известно", "на любом", "я", "со своей", "врожденной" да еще и "деликатностью"... *)) Интересно, а как еще воспитывать "маленьких смешных молодых садистиков"? *)))

Да, Ратибор, я очень и очень зла-а-а-ая... (и страшная)
Нет, Ратибор, вопреки всему, живется мне афиге-е-енно... (и спокойно)
Ой, Ратибор, зачем я Вам всё это говорю??? (ведь не собиралась!) *))
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-03 18:50:35
Chrysalis, не бойтесь, снимайте бронежилет и каску. Маленький смешной молодой садистик – это мне понравилось, это точно про меня. И ведь, верно Вы говорите, что бывают ситуации, когда сабочек не сыскать. А на счёт того, чтобы воспитать или перевоспитать девушку под себя. Ну, не знаю…. Я родился таким садистиком, и измениться не смог и не смогу. Девушка, будучи взрослой, вряд ли сможет поменять свои сексуальные и эротические пристрастия, которые формировались на самом раннем этапе развития, то есть в детстве. «Обращение» девушки в мазохистку возможно лишь в том случае, если она всегда была такой, но только не осознавала это. Мне кажется, для того, чтобы стать девиантом у человека должна быть собственная внутренняя предрасположенность.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Скорпионша  
Дата: 2004-08-03 23:12:45
Поскольку выше на меня ссылались, то хочется объяснить, что понимать позицию человека еще не значит её ободрять. И действительно, вверху пирамиды нижний, без него нет Верхнего. В реале конечно, а не виртуально.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 00:18:05
Скорпионша, ах простите, что я Вас так подставил. А то ведь и Вас травить начнут. И затравят. Так что ужальте меня ещё раз, Вам это зачтётся. Вас похвалят. Здесь же главное быть таким как все и не выделяться.

Вот понимаете, мы здесь все извращенцы, и смешно обвинять кого-то в том, что он неправильный извращенец.

По существу дела. До меня наконец-то дошло откуда берутся эти взгляды о том, что верхний это нижний, а нижний это верхний. Я ведь это знал, но подзабыл немного. Это американские взгляды. В Америке все отношения круто замешаны на политкорректности, которая, как в кривом зеркале, отразилась в том числе и в ваших любимых "кодексах" для садомазохистов. Политкорректность это зараза, которая настолько исказила сознание американцев, что сейчас с ними просто невозможно долго общаться.
Американцы не могут являться авторитетом в том, что касается отношений между мужчинами и женщинами. Посмотрите на живых американок, и поймёте, во что их, бедняжек, превратила политкорректность.
Ссылаться надо на классику жанра, на Ницше, Фрейда, Фромма, на Паулин Реаж и её "Историю "О". Ссылаться надо на Маркиза де Сада, в конце-то концов.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 02:12:26
Позвольте мне, в продолжение темы привести ряд примеров из произведений общепризнанного авторитета в рассматриваемом вопросе. Вы в праве не брать в расчет мою точку зрения, но обязаны прислушаться к мнению Эрика Фромма, учёного, имеющего общемировую известность.
«В чем сущность садистских побуждений? – Задаётся вопросом Эрик Фромм, и отвечает на него – Все наблюдаемые формы садизма можно свести к одному основному стремлению: полностью овладеть другим человеком, превратить его в беспомощный объект своей воли, стать его абсолютным повелителем, его богом, делать с ним все, что угодно. Самый радикальный способ проявить свою власть состоит в том, чтобы причинять ему страдание, ибо нет большей власти над другим человеком, чем власть причинять страдание, боль тому, кто не в состоянии себя защитить. Сущность садизма составляет наслаждение своим полным господством над другим человеком».(Цит. по.: Фромм Э. Бегство от свободы. Глава 5.)
Мазохист, в свою очередь «целиком отрекается от себя, отказывается от силы и гордости своего "я", от собственной свободы, но при этом обретает новую уверенность и новую гордость в своей причастности к той силе, к которой теперь может себя причислить. И кроме того, приобретается защита от мучительного сомнения. Мазохист избавлен от принятия решений». (Там же.)
(Замете, все мои высказывания почти дословно совпадают с идеями Фромма.)
И далее, Фромм развивает мысль, сравнивает садизм и мазохизм, заявляя, что «психологически обе тенденции происходят от одной и той же основной причины - неспособности вынести изоляцию и слабость собственной личности». (Там же)
Вот ровно то, что я и говорил: садист не просто может быть слабым и неуверенным. Слабость это его природа. Именно поэтому он стремится поработить, поглотить личность своей жертвы, расшириться за её счет. Мазохист тоже слаб. Но он преодолевает свою слабость, отрекаясь от своей личности, растворяясь в хозяине, в садисте. Именно здесь и возникает описанный Фроммом симбиоз садиста и мазохиста. Они нуждаются друг в друге, потому, что оба СЛАБЫ.
И нигде, НИГДЕ, Фромм не говорит о том, что естественная цель доминирующего в служении своему нижнему. НИГДЕ он и словом не обмолвился о том, что в природе жертвы верховодить своим мучителем.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Mistik  
Дата: 2004-08-04 03:05:57
>>И нигде, НИГДЕ, Фромм не говорит о том, что естественная цель доминирующего в служении своему нижнему. НИГДЕ он и словом не обмолвился о том, что в природе жертвы верховодить своим мучителем.

Да, о да, мы это заметили... И ещё мы заметили, что, нигде, НИГДЕ Фромм и словом не обмолвился о том, что пишет о БДСМ....

Опять же, мы заметили, что вы ставите знак равенства между доминированием и садизмом, а равно между мазохизмом и сабмиссивностью... Что ж вы так, любезный.... Разные вещи...
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-08-04 03:55:56
Паулин Реаж как источник познаний о БДСМ... тазик мне, тазик. Маркиз, тоже... если кто его труды всё-таки смог дочитать, то он знает, что маркиз был ультралибертарианцем и эпатажником, но никак не БДСМ-ером. К тому же фантазии и реальность - вещи разные. Маркиз был большой фантазёр.

А уж цитировать марксиста Фромма как серьёзный источник - даже хихикать как-то неудобно. Особенно идиотически выглядит его гон про мазохизм (крестьяне) и садизм (аристократы) в симбиозе авторитарного бегства от свободы выбора :) Все стройными рядами в гуманистический коммунальный социализм (состояние бытия)!

"Теоретика" видно по полёту, в общем...
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Honest Lil  
Дата: 2004-08-04 09:46:21
"Вот ровно то, что я и говорил: садист не просто может быть слабым и неуверенным. Слабость это его природа. Именно поэтому он стремится поработить, поглотить личность своей жертвы, расшириться за её счет. Мазохист тоже слаб. Но он преодолевает свою слабость, отрекаясь от своей личности, растворяясь в хозяине, в садисте. Именно здесь и возникает симбиоз садиста и мазохиста. Они нуждаются друг в друге, потому, что оба СЛАБЫ."

Ой.
Типа оба на ногах не стоят. И Тематичность у них компенсаторная, как подпорка.Жуть какая страшная.
Впрочем, как скажете.....
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 10:39:23
LordOfBugs, за тазиком сами бегите. Что, нечем крыть? Ха, ха. То-то. Так говорить о великом учёном: "идиотически выглядит его гон про мазохизм". У вас просто сдаю нервы.

Кроме того, кто вам сказал, что марксизм это плохо? Американцы? Бросьте. Серьёзные американцы очень даже уважают и марксизм и Фромма.

Ну а если вы Маркиза не уважаете, то вы не садист.

Вы играете в какое-то RPG которое так так же относится к настоящему садомазохизму, как современная литература фэнтази к реальным средневековым эпосам. То есть никак. Остались только термины садист и мазохист, но и они потеряли своё изначальное значение.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Gotfried  
Дата: 2004-08-04 10:43:45
Лорд, мы начали кормить тролля *убежденно*
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 10:46:04
Mistik, читайте Фромма. Он трактует садомазохизм в расширенном смысле, включающем в себя все, приведённые вами понятия.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-08-04 11:38:38
Ну так забанить его? Что ещё с троллём делать?
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 11:59:45
LordOfBugs, вы перешли на личностные угрозы. Как говориться, на своём дворе......................

Тем самым вы признаёте, что я прав. Вы не приводите ни одного аргумента, не указываете ни одного источника собственных воззрений.

Вы боитесь меня!!!

Вы привыкли, что здесь все перед вами на задних лапках прыгают. Ну так не везде, Lord. И не со всеми.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Michelle  
Дата: 2004-08-04 12:24:11
я бы не стала его банить на вашем месте. Этот тип тут не в первый раз уже ищет общественного внимания; скорее всего это простой социопат-виртуальщик, не имеющий к БДСМ никакого отношения. Разговаривать с ним не имеет смысла, потому что он просто не понимает, о чем ему говорят, да ему и неинтересен смысл ответов, важно чтобы хоть как-то отреагировали. Отсюда и вся эта провокативная чушь, и переходы на личности, и прочие попытки развести читателей на разговор. Ну забаните вы его - заведет он себе четвертый ник, и явится через несколько месяцев клянчить внимания снова. Так что, с моей точки зрения, самый правильный подход в таких случаях - вообще не обращать на него внимания, не отвечать ему, и не разводиться на пустой флейм.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-08-04 13:59:32
Да, в общем, пофигу... тролль - он и есть тролль. Разговаривать с ним не о чем и незачем, это правда. Он и без забанивания себе новые ники заводить будет - про этот-то уже всем всё понятно.

Граждане, не кормите троллей, пожалуйста.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Chrysalis  
Дата: 2004-08-04 14:06:17
Нет - все замечательно. Давно не было такой активности в форуме. И пусть больше четверти высказываний выкинул Ратибор, но зато жизнью запахло. Легкий вирус лишь укрепляет иммунитет - разве это плохо. Вон как ваш "организм" залихорадило, все силы бросились на вытеснение болячки. Значит здоровый "организм", разве вы сами не почувствовали удовлетворения? Я серьезно.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-08-04 14:22:24
Не-а... может, из этого кто-то что-то для себя и подобрал, но уж больно много шума по отношению к полезной информации.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 15:12:11
А Chrysalis ведь права, на форуме цветёт живая жизнь. Только не травите Chrysalis пожалуйста, из за моей похвалы.

Но если серьёзно, объясните мне пожалуйста, откуда вы берёте все эти правила и кодексы о том, что верхний это нижний, а нижний это верхний? Кто автор? Имеет ли он научный, серьёзный авторитет?

Я объясняю свою позицию, подтверждая её не угрозами, а, а ссылками на заслуживающие доверия, общепризнанные источники. Я ни в коем случае не прибегаю к помощи исследователей, уровнем ниже, чем Фрейд или Фромм. Я поступаю честно и открыто. Я веду дискуссию по-научному, если хотите.

Вот у Толкиенистов авторитет Толкин, у Перумистов - Перумов. Как же зовут человека, основателя вашей идеологии? Какие у него заслуги? Насколько он известен?

Если проблема в том, что достаточно авторитетного основания у вашей философии нет, то это тоже не страшно. Нужно честно признаться в этом и сказать, что ваши воззрения - это просто правила вашей игры, очень интересной игры, которая вам нравится не смотря ни на что. Такая позиция вполне заслуживает уважения.

Я приглашаю вас к дискуссии, к нормальной дискуссии, а не к ругачке. Я уважаю вас, но и вам нужно научиться уважать меня.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 15:23:02
LordOfBugs, личный вопрос.

Я понимаю, что скорее всего вы по жизни демократ, оттого и невзлюбили так марксиста Фромма. Я понимаю и уважаю вашу позицию. Но скажите мне, что же вам не понравилось в "Истории "О"? Я впервые слышу, что творение Паулин Реаж не является садомазохистским. Поясните мне, пожалуйста, что же в "Истории "О" не так? Может я чего-то не понимаю? Но, что именно, право не знаю?

P/S Я не прикалываюсь, я серьёзен и откровенен.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Киевлянин  
Дата: 2004-08-04 15:26:30
Ратибор, не парьтесь.

Девушек сабмиссивных полно. Валом просто их.
Но у 90 процентов желание подчиниться не абстрактно, то есть им хочется не просто подчиняться, а видеть перед собой мужчину, достойного этого. Сильного, строгого, немного жесткого, мудрого... ну и так далее. Доминант ведь принимает на себя не только права, но и обязанности. Даже на единичной встрече, на снятой почасовой кваритре - все равно обязанности. Прав без обязанностей не бывает.
Это уже не доминирование будет а халява, как тут уже писали многие.
Тот вопрос который Вы вынесли в заголовок говорит именно о том, что пока Вы пытались получить халяву. А девушки конечно не соглашались. Так что надо начинать чтото менять в себе.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Киевлянин  
Дата: 2004-08-04 15:28:22
Блин, дочитал всю дискуссию и понял что зря напрягался с предыдущим текстом :(
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 15:39:13
Да ну нет, не зря. Киевлянин, спасибо за за то, что поделились своим мнением.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Chrysalis  
Дата: 2004-08-04 15:55:50
Да не про информацию я. Подбирается вообще достаточно мало человеком, если он сложившаяся личность, лишь то, что возможно разнообразит уже устоявшеюся основу. Вот неужели мы много черпаем информации из форума о том, где найти место для тематических отношений. Ну не по 12 лет то нам, мыслить умеем здраво.
Просто (лично я) заметила на форумах что-то похожее на собрания анонимных алкоголиков, вроде больны все, все уже это признали, но каждый гнет свою историю, отрабатывая и доказывая свой индивидуализм. Но мы то не больны. Это у алкоголизма причины разные, а итог один. А в бдсм и причины разные. и вариантов развития уйма. Ну и пусть подобных вирусов будет сотни, у вас тут не хрустальная ваза - пережуете и выплюнете. Зато хоть все в одном направлении двигаться стали, одно дело повели, а то раньше вроде и рядом, но параллельно. Я по-доброму. Хотя я вижу, ветерок улегся, значит опять пойдет несогласие со многими словами.
 RE: Существуют ли сабочки в действительности?
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 16:05:52
Да вы знаете, я меньше всего похож на любителя халявы. Я добрый, нежный, деликатный. Но если девушке не нравится, например, когда ей связывают руки, то сколь бы я много ответственности на себя ни брал, ей это всё равно не понравится. Если она не мазохистка от рождения, то её не переделать. НИКАК не переделать. Она может терпеть все эти игры, чтобы удержать своего друга возле себя, но ей они всё равно будут противны. Она не будет получать от них удовольствия. Но я никого не хочу мучить по настоящему. Я стремлюсь к гармоничным отношениям. Ах как жаль, что ни Герды, ни Русалочки мне пока не встретилоь.
 А ! Я узнал тебя !!!
Автор: Smokey  
Дата: 2004-08-04 16:50:16
Я тебя узнал, Ratibor!
Ты Кепочка из "Лабиринта отражений".

Вот так вот постить иногда очевидные, а иногда притянутые за уши вещи, оформляя очень красивыми словами, но игнорируя сказанное по адресу, а потом ещё и утверждать, что тебе не привели ни одного аргумента, может только тот самый Кепочка.

Ratibor, eсли ещё есть сомнения в терминологии или в вопросе "откуда что растёт", то настоятельно рекомендую начать изучение вопроса не с чтения художественной литературы, а со статей, посвященных именно BDSM.
(Это значит, что книжки про маньяков и уголовные хроники про бытовых садистов читать для изучения BDSM бесполезно)

Видя в твоих постах регулярные ссылки на американцев, которые, по твоему мнению, очень уважают Фромма, поделюсь опытом:
Я начал изучать Тему (BDSM, а не т.н. психические заболевания) в 1996-м году с сайта http://www.bdsm.com . Там есть материал в открытом доступе, который довольно чётко определяет откуда что появилось. Тема, конечно, была уже давно, история именно того BDSM, который сейчас практикуется в мире (т.н. "Западная школа), начинается примерно с 1970-го года.

Ratibor, я думаю, дискутировать с тобой больше смысла нету. Ты сделал себе промоушен, теперь мы тут В/все знаем, что ты добрый, нежный и деликатный. Но ещё мы знаем другое.

Но мне на самом деле не жалко людей, которые позволяют тебе присесть им на мозг, потому что я не жалею глупых.

Кстати, там на корневой вопрос я неправильно ответил.
Исправляюсь: Таких сабочек, каких ты ищешь, действительно не существует.
Или, как вариант - http://looser.org.ru/looser.jpg
 Разговор слепого с глухим..
Автор: kisа_n  
Дата: 2004-08-04 17:09:44
Да Он нас не слышит... печально.. маятник качается только в одну сторону.
Предлагаю игнорировать уже. Полностью согласна с LordOfBugs и Gotfried.
Хватит кормить Ratiborа вниманием, которое Он хотел и получил уже сверх меры..
 RE: Разговор слепого с глухим..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-04 18:24:23
Кепочка? Smokey, просветите пожалуйста кто такой Кепочка. Я не знаю чесслово. Клянусь. Я Ratibor, а не Кепочка.

Smokey, вы в теме 8 лет, это много, не спорю. А я в теме 25 лет.

Я благодарен вам за то, что вы серьёзно отнеслись к моей просьбе указать источники своих взглядов. У вас сразу чувствуется не эмоциональный, а вдумчивый и профессиональный подход. Вы умеете спорить. Вы продемонстрировали гиперссылки на очень хорошие ресурсы. Но на них содержится огромное, бесчисленное колличество материала. Вы назовите имена основных авторов, самых главных, ну хотя бы пару имён. Вы поймите, будет интересно не только мне, но и остальным. Покажите на что равняться, на что ориентироваться. Ну я просто не знаю, а вы злитесь.

Мои взгляды совпадают с идеями Макиза де Сада, Ницше, Фрейда и Фромма. Я в этом не виноват. Я не подгонял свою точку зрения под под их книги. Вовсе нет. Просто я таким родился, вот и всё. Я садист по де Саду. Ну что тут плохого?

И ещё, Smokey, ну может вы мне растолкуете, почему "История "О" не является садомазохистским произведением? Ну действительно, почему?
Я не исключаю того, что я чего-то не понимаю. Ну так объясните мне, если разбираетесь в этом лучше.
 RE: Разговор слепого с глухим..
Автор: Lady Elwie  
Дата: 2004-08-04 19:09:01
(c)Smokey, вы в теме 8 лет, это много, не спорю. А я в теме 25 лет.

Посмотрела анкетные данные..
no coomments
 RE: Разговор слепого с глухим..
Автор: Ratibor  
Дата: 2004-08-05 00:23:04
LordOfBugs и Gotfried, вы что, модераторы местные, что ли?
 Новости троллеведения
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-08-06 10:35:54
Нда... тролль понял, что его вычислили, и ушёл сам, не дожидаясь бана...

Какие, чёрт подери, нынче тролли сознательные :)
 RE: Новости троллеведения
Автор: Калина Красн  
Дата: 2004-08-06 12:24:47
*** Злая Калина радуется, как ребенок, что первая высчитала бесполезность общения с тролями ***

Всё-тки Рид-Онли - очень удобная канитель... и кто сказал, что мне тяжело живется? *))
 RE: Новости троллеведения
Автор: ilya72  
Дата: 2004-08-09 11:44:00
4 Lady Elwie. Заранее сори, Вы в теме с 7-ми лет, или математика врет ?
32-25=7
 RE: Новости троллеведения
Автор: Gotfried  
Дата: 2004-08-09 11:50:06
ilya72 , это была цитата автора топика.
 RE: Новости троллеведения
Автор: ilya72  
Дата: 2004-08-09 11:51:53
Сори Уважаемые, уже понял. Только из отпуска, слишком много инфы , зачитался и ошибси :-)
 RE: Новости троллеведения
Автор: piggy  
Дата: 2004-08-11 15:18:11
LordOfBugs, а Вы не хотите здесь выложить ссылку на текст про кормёжку троллей? мне кажется, это было бы небесполезно.
 RE: Новости троллеведения
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-08-12 05:33:05
Дык, уже было :)
 RE: Новости троллеведения
Автор: sensor  
Дата: 2004-08-27 00:52:37
Ну просто прикол какой-то! Я напротив хотел бы узнать, бывают ли на самом деле верхние девушки? _Все_ известные мне женщины ищут в контакте с мужчиной подчинения и унижения. Я даже ванили ни разу не видел. Чувак! Давай обменяемся - ты мне верхнюю, я тебе нижнюю?
 аха... унижения...
Автор: Yazzva  
Дата: 2004-08-27 11:09:05
сенсор, не путайте ведомую позицию с поисками унижения и подчинения (с).

_Все_ известные мне женщины ищут в контакте с мужчиной подчинения и унижения.

особенно все... вы не преувеличили?sensor писал(а):
>
 RE:Разговор слепого с глухим...
Автор: Рита  
Дата: 2004-09-28 12:22:37
А мне кажется,что это "ответчики" не хотят видеть,что пишет Ратибор. "Ярмарка тщеславия". Накинулись(именно накинулись) на второстепенные вопросы ...сколько лет в Теме (высчитывают, насмехаются), а на конкретные...в чем же заключается непризнание "ответчиками" общепризнанных классиков? Мне, как новичку, интересно почитать для сравнения иных...так и неназванных.... И еще...все призывы..пишите, не стесняйтесь. Мы вам все постараемся разъяснить... как-то верится с трудом....
 RE:Разговор слепого с глухим...
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-09-28 12:52:01
Справа снизу под последним сообщением есть ссылка "поиск". Прежде чем задавать вопрос, на который уже раз десять давали ответ за годы существования этого форума - поищите ответ в архивах. Это совсем несложно. Если человеку лень самому поискать пару минут прежде чем отвлекать всех окружающих, то его вряд ли будут принимать всерьёз. То же самое касается человека, который не удосужился прочитать доступные в массе мест материалы и не знает базовой терминологии, но почему-то считает, что все обязаны угадывать что же он, собственно, имел в виду . _Новые_ (и поэтому интересные) вопросы все вполне радостно обсуждают.

А Ратибор - классический демагог. В принципе отказывается понимать то, что ему говорят, поэтому никакую разумн
 RE:Разговор слепого с глухим...
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2004-09-28 12:52:56
...разумную дискуссию вести с ним было абсолютно невозможно.
 RE:Разговор слепого с глухим...
Автор: mia{HP}  
Дата: 2004-10-07 01:19:24
Я думаю, все проблемы автора (и многих других) оттого, что он ищет отношений _для себя_, забывая о том, что любые отношения - это система, в которой учавствуют оба, и модифицируют ее в соответствии с общей целью этих отношений (у кого она есть), или в соответствии с индивидуальными качествами друг друга. Отношения - тематические или иные - это прежде всего диалог. Их надо строить. Готовых отношений не бывает - встретил человека и все от него получил. Реализуясь самому, нужно так же думать о реализации партнера. Партнер это не холодильник - подошел и взял что надо, закрыл дверцу до лучших времен. Так не бывает. Ситуация, в которой вы встречаете кого-то, идеально подходящего под все ваши желания, нереальна. Искать нужно того, с кем в паре создастся благоприятная атмосфера и для реализации, и для развития, и для исполнения этих самых желаний - но для этого непременно учитывать и желания партнера тоже.