Теория и практика | Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы... | Автор: ToPing
Дата: 2004-03-11 17:13:26
Приветствую В/всех участников форума!
Я человек тут новый, недавно зарегистрировавшийся, хоть и почитываю этот сайт (и не только этот:) периодически уже год, а может и больше:)
Хотелось бы уточнить у общественности, возможно, кто-то сталкивался с такой проблемой. Я ощущаю себя Домом, садо, женат. Жена ванильна. Немного работаю с ней (пока психологически) насчет Темы, вроде по разговорам она и не против попробовать... Но жена очень комплексует даже во время ванильного секса (к примеру, упросить ее сделать минет - целая история на несколько часов), а кроме того не может терпеть даже легкую боль (когда я ее покусываю, слегка щипаю - сразу закрывается), не говоря уже о прищепках и т.п.
Но вот еще какая штука. В своих фантазиях в роли сабы я представляю кого угодго, но НЕ жену!!! Не знаю, почему, но с ней я допускаю немного жесткий секс (в плане покусываний, щипания, легких шлепков), но вот представить ее связанной... с кляпом... на коленях... это не могу!!! Хотя такие (и не только такие:) фантазии посещают меня все чаще. НО там ДРУГАЯ женщина!!!
Прошу заметить, это касается не ванили (ванильный секс меня вполне устраивает и с женой), а именно BDSM-действа, и ДАЖЕ не обязательно секса!
Не знаю, может, это связано с тем, что такое поведение не хараткерно для нее. Может, просто это у меня такие стереотипы - что с женой должно быть все "нормально", а вот... Даже пытаюсь представить ее... вот лежит она связанная и... неинтересно мне просто, наверное.
А ту еще в чате познакомился с одной девушкой, которая ищет Господина. Ради интереса встретился с ней на 20 минут... Узнал, что ее интересует как раз то, что интересно и мне. После встречи она сама ПРОСИТ меня взять ее в сабы. Взамен она НИЧЕГО не просит и не ждет от меня (так она говорит), только сеансовые встречи с АБСОЛЮТНЫМ подчинением.
С одной стороны, жену я люблю, разводиться не собираюсь. Она отвечает мне полной взаимностью. С другой стороны эти желания... И ответственность как по отношению к жене, так и по отношению к возможной сабе, т.к. прочел на форумах, что "свежесозданные" сабы из ванильных людей очень сложно отходят от первого Дома.
У кого-то было такое? Что делали?
P.S. Заранее предвижу ответ в духе "раз не пробывал, то фантазируй дальше, ничего страшного". Я тоже так считал. Думал, забудется. Но фантазии у меня по Теме... ну как себя помню:) Накатывали "приступы", когда хотелось попробовать чего-то тематического вот прямо сейчас!, но через время они все так же благополучно "укатывали" обратно:) А с каждым годом все труднее "забывать"...
| | | RE: Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы | Автор: Possessor
Дата: 2004-03-11 18:16:55
...выход один, переквалифицироваться в сабы и служить своей жене.
| | | Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Tartarra
Дата: 2004-03-11 23:12:21
Есть такой опыт, когда фантазия должна оставаться фантазией.
Однако, можно только пожелать Вам удачного их воплощения, если вам это, действительно нужно; может ТЕМАтический голод такой сильный???
Но если не было реала, то и какой голод....хм....
В общем, если долго мучиться...
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-12 06:55:00
По жизни у меня примерно такая же ситуация... долго носил свои фантазии в себе, пытался уговорить жену (я был и не против и с ней - но она не согласилась даже на наручники и верёвки). Забыть не удасться, загонять во-внутрь - только хуже будет... Когда попробовал "наяву" с другими женщинами, то острота желания пропала, стало гораздо легче строить сексуальные отношения и с женой... вот такой вот парадокс :о)
Жизнь не зря вам предоставила девушку из чата :о) Пробуйте, только ни в коем случае ничего не говорите жене... при всей видимой "честности" такого поступка, по существу вы зря обидете близкого Вам человека.
Канэчно, это всё ИМХО. Никто не знает ситуацию лучше Вас.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Magdalene
Дата: 2004-03-12 11:15:27
ToPing, не Вы первый, не Вы последний, кто оказался в подобной ситуации. Какой это голод, даже при отсутствии реала, я прекрасно понимаю – «хоть на стенку лезь», если об этом еще и постоянно думать…:) Единственное, что хочу заметить, если все-таки решитесь на реальную партнершу (в чем я не сомневаюсь) – тысячу раз подумайте, что будет с ней (а может и с Вами), если она к Вам очень сильно привяжется. Вы на это и сами в своем посте указали и все понимаете… Лучше попробовать с девушкой опытной, для которой менять Тематических партнеров – не проблема… если, конечно, сможете найти такую…
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Varak
Дата: 2004-03-12 14:45:59
Уважаемый, ToPing, Выша сетуация не редкость. Хотя утешает это слабо. Могу поделится своим опытом решения такой же проблемы.
:Я отказался от идеи переделывать жену (хотя сначала пытался). Во-первых, сломать можно не только вещь, но и человека. А во-вторых, мысль о достаточно жестких сексуальных играх с матерью моих детей мне не понравилась. Авторитарность в обычных семейных отношениях это нечто другое.
:Для меня долго важным понятием была Власть, но потом важно стало другое - Свобода. И прежде всего Свобода быть собой. Врядли окружающие выиграют (включая жену), если вы устроите пляску "на горле собственной песни". Я имею ввиду ваше состояние.
:Измена... Но измена это прежде всего "изменение отношения к человеку". А самореализация в Теме может сделать вас гармоничнее, если конечно такая потребность действительно есть. И не вкоем случае не надо говорить жене о вашем тематическом опыте, вот это действительно садизм.
:И не надо делать резких движений. Каждый имеет право на свой Путь.
Удачи.
Varak.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Lita
Дата: 2004-03-13 03:33:24
Не знаю, а скорее знаю, почему позиция Varakа кажется мне отвратительной.
Особенно впечатляет фраза "мысль о достаточно жестких сексуальных играх с матерью моих детей мне не понравилась". Очаровательно...Какая святая простота.(((((
Мы ищим своего Хозяина, чтоб всё ему отдать, а для таких хм..."хозяев" мы - сабы - лишь сливное отверстие для излишне жесткой сексуальности.
Извините Варак, а минет вы своей жене разрешаете делать? Неужели, да?? Блинн, а как она потом , этим же губами ваших детей будет целовать. Это же некомильфо.
Тьфу, противно...
Уважаемые Господа, неужели вы разделяете позицию таких домиков??
А по-моему такое отношение к нижним - позорище и полная дискредитация Темы.
П. С. я вообще-то и сама несвободна в ванильной жизни, но подобное отношение к Верхнему считала бы постыдным
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: piggy
Дата: 2004-03-13 12:58:26
Lita, респект.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Devilette
Дата: 2004-03-13 13:39:52
>Уважаемые Господа, неужели вы разделяете позицию таких домиков??
А по-моему такое отношение к нижним - позорище и полная дискредитация Темы.
по форме или по содержанию?
по форме да не очень красиво, но откровенно...а вот насчет содержания вопрос спорный, скорее всего вопрос морально-этический и социальный....
жена, которую надо часами упрашивать сделать мужу миньет....и муж, который не рассматривает свою жену иначе как мать его детей....- одного поля ягоды..
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Hangman
Дата: 2004-03-13 14:18:19
Цитата от м. Lita :
Извините Варак, а минет вы своей жене разрешаете делать? Неужели, да?? Блинн, а как она потом , этим же губами ваших детей будет целовать.
+++++++++++++++++++++++++++
Шикарная фраза, кажется из "Крестного Отца".
Мой респект, Lita !
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: snp
Дата: 2004-03-13 16:21:27
Лита, Ваш "П.С". после всего написанного Вами просто умиляет !
Может быть Varak и "святая простота", но он хотя бы честен перед самим собой. Избави меня Боже обвинять Вас в неискренности, но здесь мы имеем ярко выраженный диссонанс мужской и женской логики.
Женщины (не только Лита) искренне считают что отдают "все", при этом имея еще ванильные отношения.
Мы же "домики", не смотря на то, что "домики", икренне заботимся (и не только во время сеансов) и о наших "нижних" и о наших женах, что прослеживается и в посте ToPing. В том числе об их "душевном комфорте".
А Ваша ситуация, ToPing, не просто "не редкость" (как сказал Varak), а скорее "как правило". Правда, это мое сложившееся даже не ИМХО, а впечатление. Большинство из здесь присутствующих имеет ванильную жизнь на стороне. Заранее прошу прощения, если я не прав.
А по поводу ответственности перед сабой...Вас же никто не заставляет ее бросать. Жизнь сама все расставит по местам.
И жене, действительно, говорить ничего не надо. Только женщины могут сказать своему партнеру "ну если ты не можешь дать мне это, то я..." и надеяться что он их поймет и простит.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Lita
Дата: 2004-03-13 17:02:26
snp , дело совсем не в наличии ванильной жизни .
Да, не у всех самоидентификация произошла рано, многие успели завести семью и детей. Это жизненные реалии, я никого не осуждаю, да и не имею морального права.
Но рассматривать Хозяина, по аналогии с Вараком, как инструмент для тематического воздействия, как живую плетку с яйцами, как игрушку удовлетворяющую мои потребности в подчинении, я не могу. Это отвратительно.
Я не приперлась в Тему, потому что не хочу, чтоб мой ванильный супруг вымещал на меня агрессию, нет, мне было бы легче иметь в одном лице мужа и Хозяина. Но сложилось иначе.
Однако искусственно разграничивать тему и жизнь, мол "я не могу пороть мать моих бебиков, буду
доминировать над посторонней теткой", гадко. Типа "Семья - энто святое, не троньте её своим грязными тематическими лапами".
БДСМ, для таких "гаспод" - нечто вроде борделя, сабы - бесплатные шлюхи для слива сексуальной агрессии.
Но, к сожалению ИМХО основная масса наших псевдодомов рассуждают именно в таком ключе. Быт заел, ванильный трах наскучил, пойду развлекусь на стороне, а для экзотики куплю в зоомагазине собачий ошейник и дешевую силиконовую плетку в сексшопе. И будет мне щастье...
Только давайте, господа хорошие, прекратим, в таком случае, пустой треп об ОТВЕТСТВЕННОСТИ и прочие бла-бла-бла. Её здесь не увидешь даже в самый сильный мелкоскоп.(((((((((((((((((((((
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: piggy
Дата: 2004-03-14 08:33:19
2 Hangman
Цитата от м. Lita :
Извините Варак, а минет вы своей жене разрешаете делать? Неужели, да?? Блинн, а как она потом , этим же губами ваших детей будет целовать.
+++++++++++++++++++++++++++
Шикарная фраза, кажется из "Крестного Отца".
Мой респект, Lita !
Ах, если бы это было цитатой всего лишь из книжки или фильма! Вы, возможно, даже не предаствляете себе, уважаемый Hangman, до какой степени это фраза из жизни.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: piggy
Дата: 2004-03-14 08:44:51
2 snp
"Только женщины могут сказать своему партнеру "ну если ты не можешь дать мне это, то я..." и надеяться что он их поймет и простит."
Скажите, пожалуйста, если я сейчас напишу "Только мужчины могут лгать своей постоянной партнёрше, близкому, между прочим, человеку, заведомо, за неё, решив, что она такая коза, что не поймёт и не простит" - вы как отреагируете?
Каждый раз, когда я вижу огульное обвешивание противоположного пола нелепыми и злыми гендерными ярлыками, я недоумеваю: почему же сам страстный обличитель до сих пор гетеросексуален?
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: snp
Дата: 2004-03-14 20:56:55
Господа, Леди, у меня складывается впечатление, что мы говорим об одном и том же, но на разных языках. А это уже внушает оптимизм- мы сможем договориться (хотя бы на языке жестов).
Лита, Пигги, Вы абсолютно правы в том, что Тема не место для вымещения своей агрессии, для компенсации своих комплексов и не бесплатный бордель. Да кто бы спорил ! Сдается мне, что и Варак просто применил красивую фразу (как и фраза из «Крестного отца»), которая при взгляде под немного другим углом, действительно, выходит не очень красивой по сути.
ИМХО: люди на подобные ресурсы приходят не для того, чтобы найти «сливной бачок» для своих фантазий и агрессии. Для этого именно и служат и дешевые бордели и индивидуалки (а еще резиновые куклы). И, наверное, не 2000 деревянных являются тем факто-ром, почему люди предпочитают искать себе подобных на БДСМ.орг, а не пользоваться простым путем: пришел, заплатил, получил то, что хотел и голова ни о чем не болит, в ча-стности не о месте встречи, ни о поесть, ни о попить ни, тем более о том, что будет с партнершей дальше.
Наверное, и большинству «домиков» все же интересно чтобы и женщины - как те что «в теме», так и ванильные подруги- получали удовольствие просто ли от секса или от те-матических отношений с ними, но именно «получали удовольствие», а не «использова-лись в качестве сливного бачка».
И именно поэтому, как мне кажется, лучше «не ломать жену под себя», а найти жен-щину, которая получит удовольствие от тематических отношений со мной, которая также нуждается в таких отношениях как и я.
Хотя, наверное, разные люди встречаются.
2 Пигги
« Скажите, пожалуйста, если я сейчас напишу "Только мужчины могут лгать своей посто-янной партнёрше, близкому, между прочим, человеку, заведомо, за неё, решив, что она такая коза, что не поймёт и не простит" - вы как отреагируете?»
Пигги, а Вы правы ! По моему, Вы достаточно точно отразили суть мужского подхода к вопросу «говорить или не говорить». С маленькой поправкой: «козой» мы никого не на-зываем даже мысленно и насчет «только» я бы поспорил. И когда я писал что «только женщина может…» я имел в виду именно сам женский подход. И никоем образом не хо-тел сказать, что он (подход) хуже мужского, в том числе озвученного Вами или навесить ярлыки.
Хуже или лучше…об этом можно долго спорить, но к единому мнению не придти. Я го-ворил исходя из того, что видел: женщина, ищущая дополнение к имеющемуся партнеру (да и то не мужу) и не только по Теме, обычно не скрывает это от партнера, а мужчина же не бывает столь откровенным. Хорошо это или плохо ? Видимо, это тема отдельного большого форума.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Sadyart
Дата: 2004-03-15 05:22:24
Простой вопрос: так в чем ваша ответственность за сабу, господа "домики" женатые? Что, кроме удовольствия в виде себя любимого, вы можете ей предложить?
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-15 05:44:16
snp: Тема не место для вымещения своей агрессии, для компенсации своих комплексов...
Да ну? А мне кажется Тема как раз то место, где можно найти выход своей агрессивности... например, сыграть в изнасилование или надавать нижней пощёчин. Просто надо воспринимать это как игру, и не более того, и не переносить на жизнь своё высокомерное отношение к Женщине. Лично мне кажется смешным требование некоторых верхних, чтобы нижняя назвала его на "Вы", но если у чека такие тараканы, а нижнюю это приводит в состояние "душевного трепета" - почему нет?
Другое дело когда верхний действительно начинает относиться к нижней как к шлюхе... вот таким верхним прямая дорога в бордель или к "индивидуплкам2....
С уважением ко всем женщинам - Энди.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-15 08:04:30
Sadyart: Что, кроме удовольствия в виде себя любимого, вы можете ей предложить?
Ничего, кроме возможности на время почувствовать себя нижней... для большинства женщин - этого слишком мало. Однако вся жизнь состоит из компромиссов - извините за банальность.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: snp
Дата: 2004-03-15 09:25:54
2 Sadyart
«Простой вопрос: так в чем ваша ответственность за сабу, господа "домики" женатые? Что, кроме удовольствия в виде себя любимого, вы можете ей предложить?»
Да собственно…все то же самое, что и господа «домики» неженатые, кроме одного- миража долгой и счастливой семейной жизни. Но это уже выбирает женщина, с кем ей лучше в настоящий момент общаться (а вибирать есть из кого) и дело здесь не в штампе в паспорте, а в личностных качествах.
А свою «ответственность» я вижу в том числе и в том, что в первом же письме-знакомстве указываю свое «семейное положение», представляя женщине самой решать устраивает ее это или нет, а не давать надежды, а потом отнимать, ибо если уж мужчину не женили на себе до 25-30, то потом шансов даже меньше, чем с женатым.
Просто не все сабы это понимают и надеются… так что пользуйтесь, «домики неженатые», ибо по жизни, действительно, «штамп в паспорте» сильно сужает наши шансы (ну если, конечно, не врать до последнего о своем «одиночестве»).
2 Andy.nsk
«Да ну? А мне кажется Тема как раз то место, где можно найти выход своей агрессивности...»
Но только не за счет женщины, кем бы она себя не позиционировала в Теме, и без реального насилия, о чем Вы и сами пишете далее.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Varak
Дата: 2004-03-15 12:21:58
Уважаемые Дамы и Господа!
Давайте вернемся к понятию Свобода. Свобода, как наличие возможностей для самореализации, Свобода, как возможность быть собой. Это относительное понятие, несвободным человека делает прежде всего он сам, его комплексы (всмысле, устойчевые модели поведения в похожих сетуациях).
Так вот я уважаю свою свободу, свободу других людей, будь то мужчина или женщина, а так же их несвободу, если выбор таков. Я уверен, что каждый человек имеет право быть сабой, а мой выбор, иметь с ним дело или нет. Так же и другой, решает, иметь ли со мной дело. Всегда найдутся люди кому ты что-то можешь дать очень нужное и наоборот. Не думаю, что нетерпимость к чужой позиции, делает кому-то честь.
Не кого не хочу обидеть, но помоему Тема не лучшая почва для образование семьи. Институт семьи в каждом конкретном обществе слишком обременен своими архетипами. Я видел примеры, когда семья рушилась именно из-за того, что в отношенрие между супругами входила Темы. (Это всего лишь пример, для кого-то Тема в семье - это то что надо).
Употредлю крамольное на этом сайте понятие энергетическое пространство. В обном пространстве я на работе, в другом в семье. И я не хочу чтобы эти пространства пересекались. И не вношу Тему не в одно из этих пространств. А для других - это один мир. Ну чтож это выбор каждого.
И еще, меня всегда удивляло проявление крайне нетерпимости в среде извращенцев.
Для добропорядочного обывателя Тема это просто извращение, а мы извращенцы, но мы то должны понимать, что в Теме очень много граней.
Человек тоже многогранен и какой гранью он поворачивается к Миру, такой и Мир поворачивается к нему (Мир можно заменить на Тему).
Совершенно искренне, с Уважением ко всем!
Varak.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: enn
Дата: 2004-03-15 13:34:32
Уважаемый Varak, а мне кажется что все ваши прекраснодушный увещевания и высокие слова о " свободе, энергетическом пространстве и многогранном Мире", не что иное, как уход от ответственности. Таким образом можно оправдать всё.
Извините, что перехожу на личность, но прекрасно помню ваш тред 2-х годичной давности. Такой облом случился и пересеклось ваше неприкосновенное пространство с пространством ваше сабы. Ай-ай-ай(((((( Она просто влюбилась, а вы просили совета, как от неё отдделаться.
Уважаемые господа, может вы понимаете ответственность как-то очень узко.Типа, не нанести тяжких телесных повреждений( кому ж в тюрьму охота), вовремя одеть презерватив и что-нить подобное. М-да(
snp :"А свою «ответственность» я вижу ... в том, что в первом же письме-знакомстве указываю свое «семейное положение»"
Супер! Вы Герой, однако ;-)
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Varak
Дата: 2004-03-15 13:41:51
Да вот еще: часто человек своими подсознательными ожиданиями формирует ту или иную сетуацию (девушка знакомится с женатым козлом, или мужчина влюбляемся в фурию) и со 100% гарантией получает ожидаемое эмоциональное состояние. Партнер (ша) здесь используется лишь для того чтобы получить заданный результат.
Полезная штука разбиратся в себе с целью понять, чего же ты на самом деле хочешь. Правда без посторонней помощи это не всегда удается.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Varak
Дата: 2004-03-15 14:57:01
Уважаемая,enn, а в чем конкретно по вашему должна проявлятся ответственность верхнего по отношению к нижнему. Вопрос этот чертовски не простой. За ответ буду действительно благодарен.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Sadyart
Дата: 2004-03-15 21:19:10
enn написала о Varak: "Извините, что перехожу на личность, но прекрасно помню ваш тред 2-х годичной давности. Такой облом случился и пересеклось ваше неприкосновенное пространство с пространством ваше сабы. Ай-ай-ай(((((( Она просто влюбилась, а вы просили совета, как от неё отдделаться. "
Varak написал: "Уважаемая,enn, а в чем конкретно по вашему должна проявлятся ответственность верхнего по отношению к нижнему. Вопрос этот чертовски не простой. За ответ буду действительно благодарен."
No comment (жаль тут смайликов нет).
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: EvaVlad
Дата: 2004-03-18 05:49:05
очень печально читать такие разговоры ((( очень жаль, что люди относятся к теме (особенно домы) как к развлечению................ уж проще задавить в себе желание, чем сломать жизнь сабу ((((
очень рекомендую прочесть для начала "Одиннадцать минут " Пауло Коэльо
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: elga
Дата: 2004-03-18 14:05:32
Ой сабочки-девочки-подружки !
Вот от такого подхода, как EvaVlad и все наши беды: книжек начитаемся, фильмов насмотримся, а потом сидим, слушаем как такой весь из себя одинокий «господин», насмотревшись этих же фильмов и приняв их за «инструкцию к действию» нам по ушам елозит, а про то, что дома у него четверо детей от трех браков узнам уже когда любовь-привязанность.
SNP, Varak, мое «уважение» Вам. Вы именно те «настоящие мужчины», рядом с которыми каждая из нас втайне хочет быть, но не может «вычислить» среди той горы лжи и фальши, которая заполняет нашу жизнь.
Вы имеете смелость не говорить только то, что от Вас желают слышать, а пытаетесь подыскать слова, чтобы нежно и плавно опустить нас с небес на землю. Для этого нужно, действительно, быть уверенным в себе человеком. Представляю, какие трудности Вам приходится испытывать с нами- такими как ENN, которая не прочитав фразу полностью «В том числе в том, что…» уже спешит навесить ярлык.
А мы, наслушавшись сказок «1000 и 1 ночь» уходим с теми, кто не годится Вам в сабенки, однако, говорит сладко и именно то, что мы хотели от него слышать.
А потом ревем в подушку и на форумах: «Ах какие ВСЕ господа негодяи…безответственные»
Нет, уж лучше сразу, пусть не такие красивые как в книжках, но честные и искренние отношения- потом не так больно.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: elly
Дата: 2004-03-18 14:47:16
elga, то что вы написали даже не пси-мазохизм, а элементарное отсутствие самоуважение и низкая самооценка, если есть желание побыть половой тряпкой( я не имею в виду игру;)), то флаг вам в руки.
Если "искренние отношения" - это отношение к вам как к сточной канаве для секс. агрессии, значит jedem das seine - каждому своё.
Желающие использовать вас, в таком качестве, всегда найдутся.
И кстати, пустые, но "сладкие слова" несложно фильтровать при наличии даже небольшого количества серого вещества.
Искренность и честность - это отлично, но не потребительство. И семейное положение не имеет никакого значения, просто неприятно узнать, кем на самом деле, для некоторых "господ", являются сабы.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: piggy
Дата: 2004-03-19 05:20:39
elly, это не пси-мазохизм, это мания величия
я пост elga прочитала так: "все мужики козлы, но большинство прикидывается агнцами, а меньшинство - гордо выставляет свою козью морду напоказ"
а за манией величия, скажу я вам по секрету, - лень-матушка: раз все козлы, то можно ничего не делать, не работать над собой, всё равно принца-на-белом-коне не бывает
elga, я правильно понимаю, что честность и искренность Varak'a заключаются в его совете "ни в коем случае не говорить жене"?
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: TimKz
Дата: 2004-03-19 15:40:29
Друзья, ситуация немного банальная - есть жена, которая не очень вписывается в сексуальные фантазии, есть подруга, которая вписывается, но которая всего лишь подруга, с которой нет намерений переходить на привязанность. Бывает...
Конечно, решение принимает сам. И не стоит обижаться "подружкам-сабочкам", которые при более внимательном рассмотрении оказываются совсем не сабочками, а диктаторами, требующими определенного подчинения хозяина своим стереотипам и желаниям. Это я про требуемую исключительность отношений, которые якобы только и будут честными в этом случае.
Почему сказал - был аналогичный сучай. Пришлось расстаться с такой "сабочкой", хотя в плане секс-игр лучше нее я еще не встречал. Но отношения с женой дороже...
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: elga
Дата: 2004-03-19 18:24:54
Elly, а вы случайно, не родные сестры с Enn ? Уж больно манеры одинаковые!
Вообще-то оскорблять людей лучше используя БДСМ-почту а не общий форум
А то вцепимся друг дружке в волосы на потеху всему сообществу !
А если по существу: я НИКОГДА НЕ ЧУВСТВОВАЛА себя ни «сливным бачком», ни половой тряпкой, что бы со мной не вытворяли.
И дело здесь не в том, «что» делать , а в том «с кем» делать. Возможно, мне везло, а скорее всего мой подход к выбору «господ» оказался правильным и разные «сладкоречивые коршуны» не закружили мне голову своими «Бла-бла-бла».
А если саба после слов Варака начинает чувствовать что ее используют «в качестве…», значит, ее выбор господина был не правилен. А отсюда и ее нетерпимость и ее агрессивность по отношению к прочим господам-домикам.
Интересно, а как другие господа объясняют то что делают с Вами: необходимостью спасения мира и человечества ?
Оторвитесь от книжек спуститесь на землю ! Да нас используют ( как и вообще женщин), но если это делают так, что и мы получаем удовольствие и можем реализовать себя, то зачем эти сопли ? Но только не надо все ставить с ног на голову, что нас используют в качестве «бачка». Все зависит от Вас. Если Вы не хотите, вы же всегда можете оставить Тему и вернуться в ваниль. А нападать на Варака, потому что он сказал «Да использую» (да и не сказал он- это уже домыслы) не стоит.
«Используют» это вопрос определений и понятий.
А мой пост следует читать «козлов много, но среди них попадаются и хорошие Мужчины и "заботливые" если хотите, господа (и вовсе не так уж редко как Вы пишете)»!
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: elly
Дата: 2004-03-19 23:29:18
elga , я очень высокого мнения о мужчинах ваще и доминантах в частности.
И козлов среди мужчин не много, уверяю вас, хотя и попадаюцца.
Так что не надо возводить напраслину, ничего подобного я не писала.
И не хочу я ваниль, и не уговаривайте, мне там некомфортно. Только почему вы считаете, что нас используют? В каком смысле, в игровом? Просто понять хочу.
Я не чувствую себя использованной, по крайней мере я "использую" своего партнера в равной степени. Вы что имеете в виду под этим термином? Взаимное уважение и радость - это тоже использование?
А оргазм, а сабспейс? Это побочные эффекты "сливного бачка"??
И что значить "используют ( как и вообще женщин)"? У меня было два ванильных мужа и кто кого использовал это еще вопрос.)))
Вообще, как можно говорить об "использовании" если я получаю не меньшее удовольствие от тематического общения, чем мой партнёр?
Бредятина, ей бо...
Может вы просто слегка фригидная и поэтому, сжав зубы, терпите "использование" от "заботливых" господ?
Не обижайтесь, пожалуйста, это так, предположения...:)
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Радуга
Дата: 2004-03-19 23:58:05
Я почти никогда не учавствую в подобных дискуссиях... но тут прям не удержалась.
Всю жизнь все друг друга используют, по моему этот факт не нуждается в подтверждении, смотря, что понимать под словом "использовать", в любом случае, мужчины используют женщин, а женщины, в свою очередь мужчин, и кто кого использует больше, еще большой вопрос...
Дело по моему в элементарной непорядочности. Опять же, этим страдают и мужчины и женщины, честными надо быть У/уважаемые и в ванильной жизни, а уж в Тематической сам Бог велел... отношения уж больно специфические....
И не надо забывать, что "мы в ответе, за тех, кого приручили"...
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: ToPing
Дата: 2004-03-22 16:55:59
Хех, ну и разрослась тема... не ожидал:)
Видимо, вопрос дейтвительно "больной".
Сразу хочется выразить благодарность всем ответившим и дискутирующим, вы своими репликами мне здорово помогли... разобраться в себе, в ситуации, прежде всего.
Попробую прокомментировать все это "в завершение":)
Скажу сразу...
Magdalene писала:
"Единственное, что хочу заметить, если все-таки решитесь на реальную партнершу (в чем я не сомневаюсь) – тысячу раз подумайте, что будет с ней (а может и с Вами), если она к Вам очень сильно привяжется."
Так вот, не угадали вы. Пока не решился:)
Теперь по поводу удаленного админами поста о "домиках", наркотиках и прочее. Не пью (2-3 стак. вина на праздники), не курю и не курил, наркотики не принимал и не собираюсь. Это к тому, что желание возникло не из пьяного "угара", и не в "затуманенном сознании":)
Неуклюжую попытку Possessor оскорбить также пропустим.
По поводу возмущения репликой Варака
"мысль о достаточно жестких сексуальных играх с матерью моих детей мне не понравилась".
Это именно то, что я чувствую.
Только если посмотреть на это немного в другом контексте. Сабы - не "сливные бачки", не "неполноценные". Нет! Просто ДРУГИЕ. С другой психикой!
1. Как я читал на этих и др. форумах, отношения Дом-саб в семье - редкость. Причем, такие семьи недолговечны, рано или поздно они разваливаются. Исключением может быть лайфстайл, т.е. полное "погружение", а тут явное большинство - "игровики".
Игра - это уход от реальности, после которого вновь приходит ваниль.
В игре человек отдыхает от ванили, в ванили - от игры. Поэтому, при совмещении их в лице одного человека, либо страдают игровые отношения, либо ванильные (ИМХО, понятия "жена" и "саба" для НЕлайфстальщиков - вещи довольно разные, схема общения и построения отношений тут разная).
Жена - все же "равная", саба - "нижняя".
Предвижу возмущение некоторых "саб" на счет "достоинства" и "использования". Так вот, вы - НЕ сабы! Сабы именно в этом и находят кайф - быть вещью, которую используют. Или постоянно, или в игровых отношениях. Отношения "на равных", без использования, это отношения не Дома-сабы, это ваниль... или садо-мазо чистой воды, НО НЕ подчинение.
Подчинение = использование
...Домом сабы по своему усмотрению (но в рамках добровольности, разумности и безопасности).
2. Не уверен, что мать-саба (действительно саба, по психологии) может воспитать из детей Домов... хотя бы не в Теме, а по жизни.
3. Не уверен, что после сеанса смогу относиться к сабе так, как к остальным людям.
Согласитесь, идиотская ситуация, когда саба, после ползания на коленях, встает и начинает отчитывать мужа за что-нибудь (зарплата, уборка и прочий быт). Или Дом, вкусив власти над конкретным человеком, тут же через 5 мин. о ней "забудет"... до следующей игры:)
Такого быть не может, тематические отношения оставляют след, взаимоотношения людей меняются. Невозможно психологически с одним и тем же человеком быть то "на равных", то "я вверху, ты внизу". Такие попытки ведут к срыву сценария взаимоотношений... в результате чего партнеры испытывают "внутренний дискомфорт"... и расставанию, поиску др. человека, с которым этот дискомфорт сменился бы на гармонию. В результате неудовлетворенные сабы находят вместо втянувшего их в Тему мужа постояного Господина, а Дом мечтает о действительно покорной сабе (а не "рабыне на 5 минут"), КАЖДАЯ встреча с которой проходила бы под знаком Темы.
Именно поэтому я не могу (и не хочу!) делать из жены сабу, менять ее психику. Мне с ней жить. И хотелось бы всю жизнь. А поскольку лайфстайл меня НЕ интересует, то хотелось бы видеть рядом с собой равного партнера. Прежде всего равного психологически (может, с небольшим моим доминированием по некоторым ключевым вопросам:).
У настоящей нижней - психология иная. И именно поэтому Дом несет ответственность за сабу. Она готова подчиняться, но не принимать решения. Последнее - удел Дома.
Радуга пишет
"И не надо забывать, что "мы в ответе, за тех, кого приручили"..."
Ответственность. Именно поэтому я создал этот топик. И именно поэтому пока предпочитаю терпеть...
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: snp
Дата: 2004-03-22 18:13:39
ToPing, а Вы не подумали о Вашей сабе - той, с которой встретились на 20 минут ? Вы не подумали, что у нее есть также ЖЕЛАНИЕ быть Вашей сабой ? И Ваша ответственность перед ней может начинаться с того, чтобы дать ей ТО, ЧТО ОНА ХОЧЕТ. Т.е. быть Вашей сабой. От того, что Вы «терпите» не выигрывает никто- даже Ваша жена.
Я все-таки считаю, что этот сайт создан для того, чтобы найти свою тематическую половинку, а не «сливной бачок». Жаль, что админами был удален пост о наркотиках, пьяном угаре и инженере Васе (я уж думал, что он мне приснился). Там все точно было сказано, но НАОБОРОТ.
И уж если Вам повезло и Вы сразу нашли свою тематическую половинку, вот и начинайте заботу о ней с того, чтобы удовлетворить ЕЕ желания. И если она хочет быть Вашей сабой- это ее желание, в котором она реализует свою сущность.
И elly правильно сказала: «неизвестно кто кого больше использует».
«Ответственность»- понятие сложное. Можно, конечно, красиво «не комментировать» на иностранном языке, но, наверное, Вы не будете неправым, если будете давать людям ТО, ЧТО ОНИ ХОТЯТ
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Беттина
Дата: 2004-03-22 20:38:17
"Сабы именно в этом и находят кайф - быть вещью, которую используют. "
Яду мне, яду........
Дорогой товарищ, давайте не будем делать глобальных обощений? А?
Пожа-а-алуйста.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: elly
Дата: 2004-03-22 21:29:12
мрак...
"Не уверен, что после сеанса смогу относиться к сабе так, как к остальным людям."
Ясень пень, дело сделано, презерватив мона выкинут, мальчик наигралси...
"Предвижу возмущение некоторых "саб" на счет "достоинства" и "использования". Так вот, вы - НЕ сабы!"
Да что вы?! )))Прикольная логика великовозрастного мальчика-домика. Сам ничего не пробовал, а уже навешивает ярлыки. Конечно, мы-сабы, полность лишены чувства собственно достоинства. И, ваще, не люди ;-)
ToPing, милай, оченно вас прошу не суйтесь сюда, эта бредятина которую вы написали, будучи претворенной в реал, сломает жизнь какой-нибудь девушке.
Оставьте эти мысли или мечтайте в тихую, сопровождая фантазии четкими движениями правой( или левой) руки)))
А если совсем невмоготу, давайте я вас деньгами ссужу, сходите к проститутке и подоминируете на всю катушку.
Говорю вам, как женщина, вы не тяните на Доминанта... даже просто на Мужика
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Tanis
Дата: 2004-03-23 09:32:04
Смею заметить, что у ToPing есть жена и дети, поэтому на Мужика он точно тянет!
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-23 12:23:19
Давайте не будем делать глобальных обобщений! :о)
Пожа-а-алуйста :о)
Яду мне, яду........ :о)))))))
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Радуга
Дата: 2004-03-23 17:18:44
ToPing сказал:
Предвижу возмущение некоторых "саб" на счет "достоинства" и "использования". Так вот, вы - НЕ сабы! Сабы именно в этом и находят кайф - быть вещью, которую используют. Или постоянно, или в игровых отношениях. Отношения "на равных", без использования, это отношения не Дома-сабы, это ваниль... или садо-мазо чистой воды, НО НЕ подчинение.
Ну и ну...
Так значит саба по вашему, тряпка, без достоинства, гордости и своего характера?
Подчиняться и быть вещью в руках достойного человека, который видит в тебе личность, который уважает тебя как личность, это кайф, и потребности этих людей доминировать и подчиняться дополняют друг друга, вот Вам и использование, каждый получает то, что хочет получить и ни у кого даже мысли не возникает, кто кого использует.
А Вам, товарищ, лучше купить тетку резиновую, и доминировать, доминировать, она, следуя Вашей логике, идеальная саба. Потому что реальную, интересную, умную, уважающую себя девушку, с чувством собственного достоинства Вы вряд ли найдете...вернее, она не захочет быть с Вами... а тряпка, об которую можно ноги вытереть и бросить в угол, удел не Доминантов ( в лучшем смысле этого понятия), а домиков...
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Magdalene
Дата: 2004-03-23 17:51:27
«Не уверен, что после сеанса смогу относиться к сабе так, как к остальным людям.»
…ну да, относиться намного лучше, потому что она особенная и представлет собой бОльшую ценность, чем «остальные люди» ;))))))
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-24 05:37:49
Я чё_то не нашел ни в одном посте Домов/домиков определения сабочек как "тряпкок, без достоинства, гордости и своего характера"... Может, недостаточно внимательно читал? А вот с последним высказыванием Магдалины, наверное, согласится любой Дом...
....нет, ну я исчо понимаю - домы начинают мериться пиписьками... у нас там гормоны бурлят, адриналин... или чё там (в биохимии полный профан)... но когда девушек-нижних начинает "заносить на поворотах"... у Вас и соответствующего "балласта" вроде бы нет?
Извините, если кого обидел... давайте немножко попридержим нервы и будем читать (а не домысливать) посты наших оппонентов.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Varak
Дата: 2004-03-24 10:16:28
Позвольте пару прописных истин:
- Есть два типа руководителей. Одни считают, что подчиненные глупые ленивые, вороватые... и их постоянно надо наказывать, заставлять работать... Другие уверены, что подчиненные честые, добросовестные, трудолюбивые... и им только надо помочь раскрыться. Так вот каждому из этих типов руководителей Жизнь посылает тех подчиненных, которых они ожидают. В других мы часто видим свои черты, вытесненные в подсознание, а своими ожиданиями (именно ожидания, а не желаниямми, большинство людей как следует желать не умеет) мы формируеи окружающее нас пространство и событийный ряд. Психика человека очень мощьная чтука. А в тематических отношениях высвобождается очень много энергии, думаю все присутствующие здесь это понимают.
- Все люди разные. и каждый имеет право быть самим мобой (по крайней мере в социально допустимых рамках), если не стоять на этих позициях, то всегда найдется кто-то, кто усомнится в твоем праве быть собой.
ДРУГИЕ совсем не обязаны походить на Вас, а Вы не обязаны иметь с ними дело.
.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Nika
Дата: 2004-03-24 10:49:08
ToPing, совершенно с Вами не согласна, что отношения Дома-сабы в семье невозможны. У нас в семье они есть. Ведь мы же говорим не о L/s, а об отношениях, которые длятся только определенный отрезок времени, и это в какой-то степени игра, а в остальное время, действительно, отношения совершенно обычные. Все именно так, как Вы говорите: во время D/s-отношений и стояние на коленях, и целование рук, а в остальное время могу и отчитать мужа, как любая другая жена. Эти отношения оставляют след, наверное, только в том смысле, что в обычной жизни они проявляются всякими шутками и намеками на них. Так что, не понимаю, почему Вам кажется это невозможным. Ведь Вас же не удивляет ситуация, когда при ванильных отношениях муж находится под каблуком у жены и в то же время в сексе он проявляет больше инициативы и может действовать довольно жестко (не хочется тут конкретизировать, додумайте сами :)). Даже более того, я вообще не понимаю, как можно, например, стоять на коленях перед человеком, к которому ничего не чувствуешь. Получается, надо, действительно, сначала влюбиться, а потом уже заводить эти отношения.
| | | RE: Сабы сабами, а жизнь - ванильная... | Автор: Gotfried
Дата: 2004-03-24 10:53:57
2Nika
>Ведь мы же говорим не о L/s, а об отношениях
>во время D/s-отношений и стояние на коленях,
>и целование рук, а в остальное время могу и
>отчитать мужа
Не путайте божий дар с яичницей (пословица)
То, о чем вы говорите - Д/с-сессия. Д/с-отношениями тут и не пахнет.
| | | *сварливо* | Автор: Michelle
Дата: 2004-03-24 11:16:03
что еще за "Д/с-сессия?" БД-сессия, ты хотел сказать?
| | | RE: *сварливо* | Автор: Nika
Дата: 2004-03-24 12:02:39
Gotfried и Michelle, мне все равно, пусть будет Д/с-сессия или БД-сессия, в этих терминах совсем запутаешься. Все же поняли, о чем речь.
| | | RE: *сварливо* | Автор: Радуга
Дата: 2004-03-24 13:47:52
2 Andy.nsk
..."Может, просто это у меня такие стереотипы - что с женой должно быть все "нормально"... просто фраза дня...
Значит где-то, с кем-то может быть _не нормально_, но если человек считает это для себя ненормальным, тогда как с этим быть??
| | | RE: *сварливо* | Автор: elly
Дата: 2004-03-24 14:56:05
Andy.nsk , какого балласта, чувства собственного достоинства? Это парадоксальное чувство присуще всем людям, и не зависит от первичных половых признаков и умения пИсать стоя, андестенд.
Еще раз повторю особенно покоробившие меня мысли господ Варака и Топинга :
1."мысль о достаточно жестких сексуальных играх с матерью моих детей мне не понравилась".( Варак). Аналогичным образом позабавицца с нижней-девушкой - это самое оно! И платить не надо, как проститутке и отвечать за последствия тоже. Они же ДРУГИЕ! ;)))
2."В игре человек отдыхает от ванили, в ванили - от игры.
Подчинение = использование.
Не уверен, что мать-саба может воспитать из детей Домов... хотя бы не в Теме, а по жизни.
Не уверен, что после сеанса смогу относиться к сабе так, как к остальным людям". (ToPing)
Не знаю, товарищи, но мне подобные реплики кажутся грубо
завуалированными попытками уставшего от быта мужичка, развлечься на стороне. Тема в данном случае лишь прикольный антураж и всё. Нижние женщины, существа априори низшие, недостойные уважения, в противовес ванильным женам.
Гадко...(((
| | | разберитесь с терминологией | Автор: ToPing
Дата: 2004-03-24 19:00:00
Может действительно не нужно додумывать то, о чем я не писал? Где я писал, что сабы - не достойны уважения только потому, что они сабы? Я как раз писал наоборот, по-моему.
Magdalene правильно меня поняла:
"«Не уверен, что после сеанса смогу относиться к сабе так, как к остальным людям.»
…ну да, относиться намного лучше, потому что она особенная и представлет собой бОльшую ценность, чем «остальные люди» ;))))))"
А вообще они достойны уважения ровно настолько, насколько его достоин каждый "обычный" человек, в меру своих взглядов и поступков.
Я писал об ответсвенности Дома перед сабой, что именно поэтому я ее не завел сейчас, хотя возможность была. Это ли не говорит о моем внимании, заботе... даже загодя, ДО возможных отношений? Ведь считай я саб тряпками, недостойными уважения, заводил бы я тут этот топик?
elly, ты не понимаешь не только то, что пишу я, но и что пишут другие. Если уж ты перешла на личности, то позволю себе посоветовать тебе обратить внимание на свой профайл, а именно на описание своих предпочтений. Быть нижней и одновременно нравится "подчинение"... Мда... Нижняя не подчиняет, а ПОДЧИНЯЕТСЯ, ей это нравится, нравится, когда ее используют. По твоим постам ясно прослеживается, что ты любишь "давать указания", а не подчиняться. Покорностью в твоих постах и не пахнет. Типа "у меня есть достоинство, я САМА скажу тебе, жалкий домик, как МЕНЯ связать, что МНЕ приказать...":)
Поэтому я и писал, что ты не нижняя. Есть верхние мазо, может ты из их числа? Или может ты просто предпочитаешь БД-сессии, без унижения? Где нет сабов и Домов?
А может просто, не разобравшись в теории, но попробовав практики для "разнообразия", морочишь и себе, и остальным голову?:) Носясь со своим Эго?:)
А вот тебе еще терминологии, сравни это со своими постами и так не понравившимся тебе использованием Домом сабы:
-------------------------
Д/с - отношения Доминантного и сабмиссивного партнеров, или Дом/саб
Это отношения, в которых наблюдается стремление к полной передачи власти на интеллектуальном и психологическом уровне между сабмиссивом - персоной, отдающей власть над собой, стремящейся к зависимости, контролируемой и подчиняемой в процессе отношений, к Доминанту - персоне, обладающей властью, которая отдана ему сабмиссивом.
http://www.bondage.ru/t/010004.html
------------------------------
Т.е. Дом контролирует и подчиняет саба, другими словами, использует его по своему усмотрению. Дом получает власть над сабой.
Обратите внимание, что "использование сабы Домом" и внимательное отношение к сабе, как к человеку (соблюдение принципов безопасность, добровольность, разумность), 2 большие разницы!
А зачем еще саба для Дома, как не для удовлетворения его прихотей?:)
А вот еще:
-----------------------------------
Доминант не для того, чтобы ублажать сабмиссива. Это сабмиссив для того, чтобы ублажать доминанта.
"Ваше подчинение имеет 4 основных составляющих. По порядку - обслуживать меня, выполнять мои приказы, принимать мое управление, приносить мне удовольствие".
http://www.bondage.ru/t/010002.html
-------------------------------------
После этого призывы якобы "саб" в духе "не надо обощать" и рассуждения о недопустимости использования Домом сабы кажутся просто смешными... имхо:) Прежде чем пытаться оскорбить, разберитесь в терминологии:) И в том, кто же вы на самом деле.
elly пишет "Нижние женщины, существа априори низшие, недостойные уважения, в противовес ванильным женам. "
Я такого не писал. Я писал, что сабы - ДРУГИЕ по психологии. В отличие от ванильных жен. И что с таким (другим!, не грязным, не низшим, а именно ДРУГИМ!) человеком мне было бы интересно встречаться периодически, но не находиться постоянно. Не потому, что я не уважаю или считаю тряпкой. Не нужен мне лайфстайл. Поэтому я _не хочу_ делать такого человека из своей жены.
Nika пишет:
"ToPing, совершенно с Вами не согласна, что отношения Дома-сабы в семье невозможны. У нас в семье они есть."
Уверен, что у вас они есть недолго. И бывают, видимо, нечасто. Просто вы еще не стали сабой психологически, не "въехали" в это состояние, что ли. То же и ваш муж:) Поигрались немного и забыли. Это не отношения Дома и сабы, это БД-сессия, что не одно и то же. Опять отсылаю на http://www.bondage.ru/t/010004.html
Если же у вас действительно игры с подчинением и унижением... То со временем вам существующего положения вещей станет мало. Сценарии взаимоотношений в семье и игре собьются. Это не я придумываю, об этом говорят многочисленные старые топики на этом и др. форумах.
Вот если через лет 5-7 в Теме у вас все останется так, как сейчас, обычная семья, никаких "сторонних" связей, тогда обязательно напишите об этом тут:) Т.к. будете претендовать на исключение:)) И пример для подражания:)
| | | RE: разберитесь с терминологией | Автор: elly
Дата: 2004-03-24 21:35:10
ToPing, ай-ай-ай... учту ваши замечания по поводу профайла. Только с точки зрения проф. филолога ( кем и являюсь) всё написано правильно. Мне нравится что? Подчинение, порка, унижения. Можно было написать несколько иначе: подчиняться, унижаться и..хм.. пороться что ли? Ву компране?
Да вы еще и психолог, однако !! И вычислили по постам, мою доминантную сущность.
Хех, Топинг, вы меня забавляете. "Покорностью в твоих постах и не пахнет", как мило))))).
А вы считаете, что я должна проявлять покорность, даже обсуждая с незнакомыми никами проблемы на виртуальном форуме. Какая очаровательная наивность( или глупость).
Да кто вы такой, чтоб требовать от посторонних людей проявление покорности??
Патентованный Дом, у вас и справка имеется?
Или вы считаете себя достойным преклонения и уважения только по гендерным признакам( наличие члена и яиц) ? Это круто, согласна, но не дает вам абсолютно никаких преимуществ.
Так что не стоит навешивать ярлыки, я - нижняя, но только по отношению к настоящим Доминантам.
Но вас, Топинг, к этой достойного глубокого уважения и восхищения породе людей, причислить не могу.
К сожалению, вы: отряд - "домиков", семейство - "начинающих"(((
| | | RE: разберитесь с терминологией | Автор: elly
Дата: 2004-03-24 21:52:40
Кстати, ToPing, вот специально для вас, ссылка:
http://www.bondage.ru/t/000002.html
Прочитайте на досуге, каким должен быть настоящий Дом.
И такие есть, слава Богу
| | | RE: разберитесь с терминологией | Автор: Magdalene
Дата: 2004-03-24 23:05:06
"...пусть будет Д/с-сессия или БД-сессия..."
"суррогат-Д/с сессия" ;))
| | | RE: разберитесь с терминологией | Автор: Радуга
Дата: 2004-03-24 23:13:49
elly, респект ))))))
| | | RE: разберитесь с терминологией | Автор: Magdalene
Дата: 2004-03-24 23:35:47
« Не уверен, что мать-саба (действительно саба, по психологии) может воспитать из детей Домов... хотя бы не в Теме, а по жизни.»
ToPing, Вы бы не могли как-нибудь это поподробнее расписать… Я уже десятки раз читала, как и Верхние и нижние видят в своих чадах «Домский характер», но ни разу, что растет ребенок – будущий «саб» по жизни…
| | | RE: разберитесь с терминологией | Автор: Радуга
Дата: 2004-03-25 00:52:45
Н/народ, а при чем тут дети то вообще??? В/вы чего??? ну докатились....
Мать -саба, ребенок-Дом... клиника какая-то...
| | | RE: разберитесь с терминологией | Автор: Tris
Дата: 2004-03-25 02:36:55
>Я уже десятки раз читала, как и Верхние и нижние видят в своих чадах «Домский характер», но ни разу, что растет ребенок – будущий «саб» по жизни
не в порядке участия в.. мгм.. дискуссии. просто что б Вы увидели хоть раз - один из моих детей потенциально самый что ни на есть саб.
| | | RE: | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-25 06:20:26
ellly писала: "Andy.nsk , какого балласта, чувства собственного достоинства?"
Нет, никто не утверждал, что саба не должна обладать чувством собственного достоинства. Это опять Ваш домысел - и не более. Я имел ввиду старый общеизвестный анекдот про зайца, которого заносило на поворотах из-за тяжёлого "балласта", пришитого к нему, и которого у девушек не бывает :о)
Остальные вопросы обращены не ко мне, и ToPing на них уже как-то ответил.
Опровергать или дополнять его ответы не считаю нужным.
| | | RE: | Автор: Nika
Дата: 2004-03-25 10:09:41
ToPing, к сожалению, не могу просмотреть указанную Вами ссылку, потому что наш сервер туда не пускает, хотя было бы очень интересно. Насчет терминологии не буду спорить, может быть, я и неправильно употребила термин, хотя не понимаю, чем отличается то, о чем пишу я, от того, о чем пишете Вы: ведь Вы же хотите с сабой встреч, которые тоже будут нечастыми.
Magdalene и ToPing, интересная вещь получается: ванильные люди недолюбливают БДСМщиков, в свою очередь БДСМщики в форуме периодически указывают кому-то на то, что он недостаточно БДСМщик, обзываются всякими словами типа "суррогат-Д/с сессия" :) (Magdalene) или предсказывают скорый разрыв отношений (ToPing). Хорошо, пусть я в теме на 2/5 или 3/7 от того, как по-вашему это должно быть. Но меня-то это устраивает, и я совершенно не хочу что-либо менять. Давайте же принимать образ жизни каждого таким, какой он есть, а не доказывать его неправильность.
| | | RE: | Автор: Magdalene
Дата: 2004-03-25 11:56:17
Tris, спасибо за информацию :)
Nika, я искренне рада, что ваше положение вещей вас устраивает. Только что-то мне подсказывает, что это не совсем так… Считайте, что шутка была обращена ко мне, прежней…. уж я имею полное право над самой собой теперь поехидничать… :))))
| | | RE: | Автор: Nika
Дата: 2004-03-25 12:58:09
Magdalene, хорошо, я поняла :)
А насчет устраивает - не устраивает. Это примерно, как если женщину ее внешность не совсем устраивает, то скорее всего она будет пытаться улучшить ее с помощью прически или косметики, а не пойдет на какие-то крайние меры типа пластической операции, и даже не будет постоянно расстраиваться из-за этого. Так же и здесь: если меня что-то не совсем устраивает в наших отношениях с мужем, то зачем мне рушить все то хорошее, что есть в них, ради неизвестно чего. Лучше пытаться изменить то, что не устраивает. И кстати, я убедилась, что улучшение, действительно, происходит.
Но это я, конечно, не к тому, что всем надо так делать. У всех свои обстоятельства.
| | | RE: | Автор: ToPing
Дата: 2004-03-29 18:24:45
Дабы не разводить напрасный флейм, отвечу на некоторые вопросы, ответов на которые нет в моих предыдущих постах, и на этом закончу:)
Nika пишет:
"Magdalene и ToPing, интересная вещь получается: ванильные люди недолюбливают БДСМщиков, в свою очередь БДСМщики в форуме периодически указывают кому-то на то, что он недостаточно БДСМщик, обзываются всякими словами типа "суррогат-Д/с сессия" :) (Magdalene) или предсказывают скорый разрыв отношений (ToPing). "
Хм, я ничего конкретно вам не предсказываю. Я просто делюсь своими наблюдениями. Тем более, похоже, что у вас не совсем Д/с-сессии, как мы выяснили:), т.е. возможно, вы на этом и остановитесь, просто разнообразив свою жизнь. Все может быть. А я не гадалка:)
Magdalene писала:
"« Не уверен, что мать-саба (действительно саба, по психологии) может воспитать из детей Домов... хотя бы не в Теме, а по жизни.»
ToPing, Вы бы не могли как-нибудь это поподробнее расписать… Я уже десятки раз читала, как и Верхние и нижние видят в своих чадах «Домский характер», но ни разу, что растет ребенок – будущий «саб» по жизни…"
А тут все просто. Взгляните на детей. Разве хоть кто-нибудь из них слушает, что им говорят взрослые? Нет! Они ДЕЛАЮТ все так, как близкие им взрослые. Если вы, скажем, будете ребенку внушать, что надо делать зарядку по утрам, а сами будете валяться все время на кровати, ребенок НЕ будет ее делать (разве что какое-то время "из-под палки":). Т.е. дети, если можно так выразиться, "обезьянничают", "копируют" своих родителей. Воспитателей. Окружение. Это происходит подсознательно. Ведь не случайно считают, что основа личности закладывается к 4-5 годам. И если детей воспитывают родители, то наибольшая "доля" в личности ребенка будет "от родителей".
А теперь представьте, что ребенка воспитывает мать-саба. Т.е. действительно саба по своей психологии. Какие качества она передаст ребенку? Ведь он будет "слушать" не ее слова, но "слушать" ее подсознание, ее психологию, ее поведение... Обращать внимание на ее поступки, на то, как они привыкла поступать в той или иной ситуации. И впитывать это. Копировать. Учиться у нее. Согласитесь, трудно такому ребенку будет стать Домом (имеется ввиду не Тема, а "по жизни"). Разве что в период формирования личности и в кризисные переходные периоды на него будут действовать и другие, скажем так, "факторы" (личности?) Но тут уже главное - "не сломай", не навреди. Тут много нюансов, это тема уже другого разговора.
Ну а теперь...:))
elly пишет:
"Только с точки зрения проф. филолога ( кем и являюсь) всё написано правильно. Мне нравится что? Подчинение, порка, унижения"
А тут двояко все можно воспринять (см. словарь Ожегова), то ли чтобы тебя, то ли чтобы ты... Вот если бы написать "покорность, порка, унижения" или "подчиняться, порка..." Это более понятно. Тем более, что на форумах, в чатах и т.п. чаще всего подразумевается "подчинение" - в смысле "подчинять", "доминирование", а не "подчиняться"...
"Да вы еще и психолог, однако !! И вычислили по постам, мою доминантную сущность. "
Ничего подобного, я только предположил несколько вариантов. Насчет "домской сущности" я сомневаюсь, а вот насчет того, что ты не саба, а просто мазохистка - уверен. Причем как в психологическом, так и физическом плане мазохистка (кстати, не вижу в этом ничего плохого:). И сейчас я это докажу.
"Хех, Топинг, вы меня забавляете. "Покорностью в твоих постах и не пахнет", как мило))))).
А вы считаете, что я должна проявлять покорность, даже обсуждая с незнакомыми никами проблемы на виртуальном форуме. Какая очаровательная наивность( или глупость). "
Нет, говоря о покорности (а точнее об ее отсутствии:), я имел ввиду не слова прямым текстом, а _содержание_, _суть_ писем. Ну не ведет так себя саба. Она вовсе не обязана быть покорной не своему Дому, но вот проявлять элементарное уважение к другим... А в твоих постах только бунт, недовольство... и провокация! Именно так, ты провоцируешь, чтобы тебя "отшлепали"... не физически, так психологически. Причем, стараешься (по женской логике:) зацепить какого-нибудь "домика" как можно сильнее, поэтому частенько пишешь о...
цитаты:
1. "Или вы считаете себя достойным преклонения и уважения только по гендерным признакам( наличие члена и яиц) ? Это круто, согласна, но не дает вам абсолютно никаких преимуществ."
2. "Andy.nsk , какого балласта, чувства собственного достоинства? Это парадоксальное чувство присуще всем людям, и не зависит от первичных половых признаков и умения пИсать стоя, андестенд."
Ладно, в последний раз поддамся на провокацию, исключительно чтобы тебе еще раз все объяснить:)
Сначала ты "нападаешь" на одного "домика", как ты пишешь (опять пытаешься "зацепить"), потом на другого, третьего (когда первый предпочитает не спорить:) Причем, споришь как раз о том (отрицаешь то), что как раз присуще сабам. Хорошо хоть после прямых моих ссылок на терминологию спорить об этом перестала:)
Понимаешь, сабы также приемлют и унижения, и подчиняться любят, и чаще всего сабы - это мазо. Прямо как ты, да?:) Но понимаешь, ключевое тут слово - _добровольно_. См. термины выше. А твои посты как раз пропитаны такой энергетикой, бунтом... "возьмите меня, покорите меня"... Ты постоянно носишься с честью, достоинством, тебе претит добровольное использование Домом сабы... Ты говова покориться только "настоящим Домам", как ты пишешь... Т.е. тем, кто физически или хотя бы психологически "возьмет, покорит" тебя... Докажет, что он настоящий! Мужик! Дом! Сабам ничего доказывать не надо (просьба не утрировать и не цепляться к словам), покорять тоже, они изначально покорны (_добровольная_ передача власти:)
Поэтому я и писал, что в твоих постах нет покорности. Если бы она была, ты бы была сабой. А так... у тебя все то же, что у нижней, кроме _добровольности_. А без этого не бывает саб, но бывают мазо.
А вот и терминология оттуда же (сравни с Д/с отношениями):
--------------------------------------------
Садо-Мазохизм.
Это стиль отношений, вовлекающий передачу власти между людьми, которые, однако, не обязательно являются Домом и сабом. Эта передача власти - временная. Характеристики, определяющие СМ - это желание участников причинять или получать боль. СМ является исключительно физическим процессом передачи прав и власти и может восприниматься кем-либо, вне системы БДСМ, как насилие. Как уже говорилось выше, садист и мазохист часто не являются Домом и сабом. "Чистые" садисты и мазохисты обычно имеют _одинаковые права_ внутри пары, но зависят от причинения или получения боли для стимуляции и удовлетворения.
http://www.bondage.ru/t/010004.html
--------------------------------------------
А теперь вспомни свои протесты насчет использования, рассуждения о чести, _взаимном_ использовании Топа и боттома, т.е. их _равноправии_ в этом вопросе...
Твое поведение напоминает мне один полузабытый старый рассказ, когда одна мазо специально злила, дразнила своего Топа, отказывалась выполнять его приказы или выполняла не так, как нужно, грозилась уйти от этого Дома к "настоящему!!!", чтобы он ее "наказал". А добившись "наказаний", с улыбкой сытой кошки украдкой поглядывала на Дома...
Разве это саба?:))
А вот твои цитаты:
1. "А если совсем невмоготу, давайте я вас деньгами ссужу, сходите к проститутке и подоминируете на всю катушку.
Говорю вам, как женщина, вы не тяните на Доминанта... даже просто на Мужика"
2. "Так что не стоит навешивать ярлыки, я - нижняя, но только по отношению к настоящим Доминантам.
Но вас, Топинг, к этой достойного глубокого уважения и восхищения породе людей, причислить не могу. К сожалению, вы: отряд - "домиков", семейство - "начинающих"((("
Именно этого ты пытаешься добиться своими провокациями. Может сознательно, может подсознательно. Это поведение мазо, но никак не сабы. Надеюсь, хоть теперь ты задумаешься об этом. Только я больше на твои провокации реагировать не буду, поскольку все же предпочитаю использовать, а не "использоваться":)
Засим откланиваюсь...
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2004-03-29 20:24:32
"Засим откланиваюсь...(С)"
Слава Б-гу, аминь...
| | | RE: | Автор: Беттина
Дата: 2004-03-29 22:15:18
Мистик, думаешь - можно надеяться?
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2004-03-29 22:35:12
Ну, я лично буду надеяться... природный оптимизм....а там - Б-г весть...)
| | | RE: | Автор: piggy
Дата: 2004-03-30 15:06:52
Очень интересная ветка. Сабы - люди второй свежести, и воспризводству не подллежат. Я так и знала. Уважаемый ToPing, что ж вы на полуслове-то остановились, а? Уж предложили бы Верхней половине извращенцев в порядке несения ответственности перед историей за свой генофонд взять да и стерилизовать своих нижних партнёров. Вплоть до полного искоренения.
Вниманию Наташа_СПб: то, что несёт здесь ToPing - яркий образец речений, услышав которые или подобные им, следует бежать до самой канадской границы, сверкая пятками.
| | | RE: | Автор: Romae
Дата: 2004-03-30 16:40:49
Короче, есть предложение: этих трех воинствующих феминисток уложить рядышком поперек лавки, и щедро высечь... Розгами! Два раза прочел, но ни хрена не понял, чего народ сказать хотел?? или я такой тупой???
| | | RE: | Автор: gwen
Дата: 2004-03-30 20:41:13
Нет, коллеги, какой все же кладезь. Великолепный образец логики: "Я ничего не понял, поэтому давайте за это кого-нибудь побьем". На скрижали. В мемориз.
| | | RE: | Автор: Magdalene
Дата: 2004-03-30 21:02:54
ToPing- у явно реала не хватает… Вот как побудет отдоминированным по полной программе какой-нибудь саб с «подобающей психологией», так сразу у него все в голове на места встанет… :)
| | | RE: | Автор: Радуга
Дата: 2004-03-31 00:39:07
Слушайте, а знаете, на что никто не обратил внимания (или не придал этому значения)?
"Я человек тут новый, недавно зарегистрировавшийся, хоть и почитываю этот сайт (и не только этот:) периодически уже год, а может и больше:)"
ёлки-палки,почитывать можно всю жизнь, есть теория, есть практика, есть теоретики, есть практики... такие теоретики будут всегда, которые будут упираться рогами и доказывать В/всем _свою_ правоту, удобную им,в сущности не понимая предмета спора...
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-31 12:04:57
Ну... гонщиков-теоретиков всегда хватает.
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: Наташа_Спб
Дата: 2004-04-01 23:47:24
Я тут не так давно.
ToPing пишет, "...поскольку все же предпочитаю использовать, а не "использоваться"
А эта фраза до боли мне знакома, и с тем кто так говорил, ничего хорошего у нас при встрече не вышло. С моей стороны было сопротивление, хотя я знаю, что я не мазо, во всяком случае в данное время, и что, совершенно точно, не провацировала его на наказание.
ToPing пишет "...А твои посты как раз пропитаны такой энергетикой, бунтом... "возьмите меня, покорите меня"... Ты постоянно носишься с честью, достоинством, тебе претит добровольное использование Домом сабы... Ты говова покориться только "настоящим Домам", как ты пишешь... Т.е. тем, кто физически или хотя бы психологически "возьмет, покорит" тебя... Докажет, что он настоящий! Мужик! Дом! ..."
Хорошему Дому не хочется сопротивляться ни психологически, ни физически. просто должно быть что такое, ради чего я хотела бы доставлять ему такие наслаждения (это может быть безграничное доверие, уважение, страсть, интерес,...). Только тогда мне будет приятно, а значит и ему.
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: Пепел
Дата: 2004-04-05 09:19:06
Абсолютно согласен! Даже знаете, как-то вспомнил анекдот. Когда мальчик подходит к папе и говорит: - Папа, давай мол бабушке в рот дадим. Папа в ужасе: - Ты что! Она же моя мама! А сын: - Во, а моей маме, так можно...
А вообще сам по себе делёжь на, мол, это - святое, а это - можно бить, - извращение темы. В этом есть какая-то омерзительная неискренность. Фальшь до рвоты. Если ты Дом. Если даже просто мужик, то "или - или".. А вот эти полу-меры... Да, становиться на путь серьёзно заводящий в Тему не просто... Но уж если встал, то иди! Здесь как в картах. Взял, так играй! Наверное этим и сильна Тема. Нет здесь вранья. Если честен перед собой, так и партнёрше в кайф. А если ты с ней зверь, а сдругой муха, то где же ты реален. Её обмануть можно, а себя? Подумай об этом...
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: Nika
Дата: 2004-04-06 13:02:37
Для EvaVlad (и всех остальных тоже). У меня вопрос не по теме и с большим запозданием. Вы советовали прочитать книгу "Одиннадцать минут" Пауло Коэльо. Я только что прочитала, и нахожусь в некотором замешательстве. Автор так здОрово, на мой взгляд, описал тематическую сцену, а потом сказал про все это что-то типа того, что это просто смута поднялась со дна души, то есть, видимо, надо понимать, что он это неодобряет. Даже обидно, так описать, чтобы потом сказать, что все это неправильно. А Вам как эта книга и почему Вы советовали ее прочитать?
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: Радуга
Дата: 2004-04-06 19:58:12
Ника, а кто сказал, что Коэльо истина в последней инстанции... ?
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-04-07 02:47:08
Коэльо, ага...
"Мы на битву с дураками
Вышли с книжкой Мураками.
Потому те нас двоих
Принимали за своих"
:)
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: Nika
Дата: 2004-04-07 12:24:54
Радуга, я этого не говорила. Я не хочу из книги вывести отношение к БДСМ, а наоборот, хочу узнать отношение других к книге. Просто в середине ее казалось, что настроение автора схоже с моим, а в конце оказалось, что это совсем не так, и вообще, под конец автор меня несколько разочаровал. И кроме того, если бы я описывала что-то, с чем я не согласна, то мое отношение было бы видно из описания, а я его отрицательного отношения в этой БДСМовской сцене не увидела - вот это меня немного озадачило. И теперь я думаю, может быть, я вообще не так поняла, что он хотел всем этим сказать. Вот поэтому и спрашиваю у тех, кто прочитал.
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: Sadyart
Дата: 2004-04-10 00:34:23
ТуПинг написал:
" Или может ты просто предпочитаешь БД-сессии, без унижения? Где нет сабов и Домов? "
Это как ? Унижения - как раз любимый конек БД.
Для Дс более характерно стремления подчинения.
To elly:
При всей личной приязни, не ищи в темной комнате черного кота, если есть врианты кроме того, что он тебе позарез нужен. Серый кот тоже сойдет, если кажется тебе черным. Надеюсь, ты поняла, о чем я. По-любому знаешь, как уточнить.
Всем: Грустная правда жизни состоит в том, что универсальной "Правды" не бывает. Человек эгоистичен от природы. Поэтому, будь он хоть стократ сабмиссивный, он будет использовать любого Верхнего, по взаимности. Логика проста: саб хочет получить от Дома некий "пакет услуг" (не придирайтесь к словам, я спецом утрирую для ясности). Если он его не получает (недополучает), он меняет Верхнего, основываясь на трех столпах БДР. В рамках этой железной логики не согрешу против истины, если заявлю, что все вы тут зря парились.
Есть ли у меня альтернативы? -Их есть у меня, и они известны, но ...не стану возмущать ваше вялотекущее спокойствие. По крайней мере, не здесь и не сейчас. Кому захочется, сообразят сами.
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: MasterOfSlave
Дата: 2004-04-10 13:13:01
2 Sadyart:
Вам бы, милейший, лекции читать. Закрытые. Просто чтобы мы тут все зря не парились... :)
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: Sadyart
Дата: 2004-04-10 19:40:07
Re: Рабовладельцу:
Вы, милейший, как в воду глядите. Все, что я имел ввиду, вам хорошо известно их моих открытых лекций )))
| | | RE:Ответственность или не хочу ванил. жену в сабы. | Автор: mia{HP}
Дата: 2004-06-19 12:35:06
Господи, куда он в тему прется? с такой кучей комплексов. И ущемленным достоинством... которое распухло и цепляется за перила. И в сабах-то он разбирается, кто настоящий, кто ненастоящий. И всю душу ихнюю он насквозь видит. Жена минет делать не хочет... я думаю, предложи ему жена ей то же самое сделать - блевать будет до рассвета. Извращенец... Он настоящую сабу вообще живьем видел хоть раз? Вообще бесит эта тенденция черти кого назваться Доминантом и сразу ощутить себя хомо супером, чти его и уважай, непонятно за что - ах да, он же Дом.
Лечиться, и срочно.
| | |
